Форуму 5846-й день
Текущая дата: Сб, 27 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Пн Фев 17, 2014 8:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Будь так, родственники перестали бы носить пациентам продукты, бульоны и т.п., и холодильники из палат исчезли бы. Для поправки питание очень важно. |
Во!
Правильно!
Для выздоровления питание важно! Не просто важно, а является одним из методов лечения, ваапче то.
Почитав на днях-с сайт госзакупок, задумалась, а как же при аутсорсинге будут соблюдаться принципы лечебного питания - диеты, и столы?
Кто не знает, в медицине питание это не просто кормежка чтоб пациент ноги не протянул с голоду, и не просто чтоб наелся вкусно и от души от неча делать, в медицине питание - это лечебный процесс.
Цитата: | В Российской Федерации до настоящего времени использовали единую номерную систему диет для обеспечения индивидуализации лечебного питания большого количества больных с теми или иными заболеваниями и их разным течением – лечебные диеты или диетические столы № 0–15, разработанные в Институте питания АМН СССР. Каждая диета имеет индивидуальную характеристику, в которой учитываются следующие показатели: diets
* показания к назначению;
* цель назначения;
* химический состав и калорийность;
* режим питания;
* перечень продуктов и блюд, которые разрешены и запрещены, составленный в определённом порядке – продукты, содержащие белки, жиры, углеводы, приправы и напитки. Лечебные диеты дифференцированы по основным нозологическим формам (по заболеваниям). |
Основные принципы лечебного питания
1. Рацион питания должен быть индивидуальным, удовлетворяющим физиологические потребности пациента в пищевых вещетвах и энергии.
2. Питание должно быть щадящим - должны быть ограничены химические, механические и температурные раздражители.
3. Лечебное питание должно учитывать и компенсировать нарушения пищеварения (например, при дефиците в кишечнике фермента пептидазы, расщепляющей белок глютен пшеницы, ржи, ячменя, овса (глютеновая болезнь), или повышенной чувствительности к глютену (целиакия) из диеты следует исключить все продукты, содержащие белок указанных злаков).
4. Необходимо учитывать взаимодействие пищевых веществ в ЖКТ (например, всасывание кальция из кишечника ухудшается при избытке в пище жиров, фосфора, магния, щавелевой кислоты).
5. Лечебное питание должно быть сбалансированным и содержать достаточное количество витаминов, микроэлементов и незаменимых жирных кислот. Кроме того, при состояниях дефицита каких-либо веществ, питание должно их восполнять (например, при анемиях в диете должно быть увеличено содержание микроэлементов, необходимых для кроветворения (железо, медь и др.), ряда витаминов и полноценных белков животного происхождения).
6. Строгие диеты необходимо расширять постепенно, с осторожностью включая менее щадящие блюда и продукты.
Диета является одним из важных методов лечения при многих заболеваниях, а при таких, как сахарный диабет легкого течения, алиментарное ожирение - единственным. При лечебном питании имеет значение не только правильный подбор продуктов, но и соблюдение технологии кулинарной обработки, температура потребляемой больным пищи, кратность и время приема пищи.
Во всех лечебно-профилактических и санаторно-курортных учреждениях пользуются номерной системой диет. Многие из них имеют несколько вариантов, например: N 1а, 16, N 7а, 76, 7в, 7г. Так как эти диеты встречаются в стационарах и санаториях, мы знакомим вас с ними, сохранив нумерацию с указанием тех заболеваний, при которых они назначаются.
Так вот, пациента с диабетом нельзя кормить как пациента с панкреатитом, а пациента с пневмонией кормят по другому, нежели пациента с туберкулезом.
Во всех стационарах старшие медицинские сестры ведут ежедневный учет и контроль назначенных врачами лечебных столов, и своевременно подают на пищеблок заявки на следующий день, которые выглядят примерно так:
15 стол - 23 чел
9 стол - 3 чел
2 стол - 1 чел
0 стол - 2 чел
Исходя из поданных заявок на пищеблоке формируется меню на следующий день на весь стационар.
Лечебные столы - это не только разная пища, это еще и разная кратность приемов пищи. У диабетиков, например, есть еще дополнительные приемы пищи в 11 утра и не помню во сколько, в 16 по моему.
Это разная технология обработки и подачи пищи. Для ослабленных хронических больных, не могущих принимать пищу в обычном виде, назначается так называемый "жидкий стол" Диета 1 А. Пищу готовят в протертом виде, отваривают в воде или на пару, дают в жидком и кашицеобразном состоянии. Питание 6 разовое. Исключены горячие и холодные блюда. По собственным наблюдениям, это пища, которую можно только пить. У меня мама на таком питании была.
Ее не привезешь в самолетной коробочке.
Правильно подобранная диета способствует заживлению язвы, выведению из организма мочевых солей, элиминацию (исключение) повреждающих и усугубляющих факторов во время болезни, например, аллергических компонентов, коррекции дефицита микроэлементов или белка, усиление восстановительных сил организма (при туберкулезе усиленное питание по белкам, жирам и калорийности) и тд, и тп...
В общем, и целом, о чем Екатерина Юрьевна забыла в своем интервью, лечебное питание - это не жрачка, это отдельный раздел медицинской науки, наряду с фармакотерапией, физиотерапией, не побоюсь этого слова оперативными методами лечения и иже с ними.
И эту ЛЕЧЕБНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ с радостью отдают на откуп аутсорсерам, как НЕмедицинскую, а хозяйственную сферу...
Если, предположим, в Краснодаре, аутсорсингом лечебного питания в больницах занимается муниципальный комбинат лечебного питания, то у вас - " компания являющаяся генеральным поставщиком питания на Олимпиаде в Сочи"
Цитата: | Екатерина Огнева:
«Мы получаем уже готовый продукт, улучшая экономику города»
Здесь надо понимать, что каждый специалист должен заниматься тем, чему его обучили. Учитель должен учить, строитель должен строить, а врач должен лечить. Система аутсорсинга - это передача определенных функций профильным специалистам какой-либо отрасли или организации – профессионалам в своем деле. Это может быть аутсорсинг обслуживания автотранспорта, кадровой службы, системы питания.
Мы пришли к аутсорсингу питания. Это было обусловлено тем, что у нас по программе модернизации здравоохранения проводились капитальные ремонты в учреждениях. Работы проходили в лечебных отделениях, которые оказывают медицинскую помощь. А пищеблоки в эту программу не входили. |
Цитата: | Но основное - мы сейчас не занимаемся приготовлением пищи, это функция поставщика услуг. Каждый занимается своим делом.
- Изменилась ли система питания с приходом такого нововведения? Ведь есть четкость: нормы, калории, соотношение белков-углеводов для пациентов. И, всех, конечно же, очень волнует информация о наличии полуфабрикатов в больничном меню.
- Системно меню не может измениться. Есть основные требования к нормам питания и они в любом случае должны соблюдаться. Мы все равно должны дать первое блюдо, второе и третье с определенным количеством белков, жиров, углеводом и калорийностью. |
Как же далека Екатерина Юрьевна от лечебного питания, столов, диет, да и вообще от реалий врачебных, больничных:
Цитата: | А что касается слухов, мол, мы будем кормить «бомж-пакетами» и полуфабрикатами, овощами мороженными, это просто смешно. Мы все разумные люди, ни один врач не позволит так кормить пациента. |
Ну что за врачи пошли - вместо того, чтоб заниматься своим делом, о чем пишет выше Екатерина Юрьевна - назначать лечение в общем, и лечебный стол в частности - ходят и заглядывают в миску к пациентам, грудью защищая от недобросовестных аутсорсеров!
Цитата: | Я могу сказать, что репутация хорошая, эта компания является генеральным поставщиком питания на Олимпиаде в Сочи. Все это есть на официальных сайтах. |
Это из серии "требований к участнику не имеется" ))))
_________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Пн Фев 17, 2014 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Журнал Практическая диетология, 4 квартал 2013 года
Заседание Совета по лечебному питанию № 1
Тема совещания: «Аутсорсинг в системе организации лечебного питания. Опыт практического внедрения, риски, проблемные вопросы».
Аутсорсинг лечебного питания — это передача на договорной основе медицинской организацией функции приготовления диетических блюд (полной или частичной) сторонней компании, которая специализируется в области питания и обладает соответствующим опытом, знаниями, техническими средствами по организации и проведению лечебно-профилактического питания.
Особенности поставки продуктов питания
Поставка продуктов питания осуществляется от производителей или оптовых поставщиков непосредственно на пищеблоки лечебных учреждений, на которых есть складские и холодильные помещения.
На основе опыта работы предприятия и с учетом того, что закупаемые продукты должны быть высокого качества и должна быть обеспечена экономия расходов на доставку аутсорсером, была разработана схема завоза продовольствия поставщиками непосредственно на складские помещения, находящиеся при пищеблоках.
Особенности функционирования
Организация питания в лечебных учреждениях — это трудоемкая работа, наладить которую невозможно без выполнения натуральных норм, соблюдения санитарных норм, требований Роспотребнадзора, Трудового кодекса, коллективного договора и других нормативных актов.
Условия работы:
* Приготовление пищи осуществляется непосредственно на пищеблоках больниц, тем самым из процесса организации питания исключается этап осуществления доставки готовых блюд заказчику. Питание поставляется в отделения лечебного учреждения в горячем виде с соблюдением всех требований к организации диетического питания.
* Контроль за организацией лечебного питания и работой пищеблоков осуществляется диетической медицинской сестрой. Для нее на каждом пищеблоке предусмотрено рабочее место, соответствующее требованиям нормативных актов.
* Предприятие осуществляет приготовление питания по сводному семидневному меню, количеству диетических столов, предусмотренных перечнем нормативных документов по организации лечебного питания в ЛПУ для разных групп больных, категориям больных[b] в соответствии с требованиями к лечебному питанию для каждого лечебного учреждения. Питание производится высокого качества с проведением ежедневного бракеража пищи.
В связи с тем, что лечебное питание — это рациональное питание больного человека, которое является самостоятельным лечебным методом наряду с медикаментозным или физиотерапевтическим лечением, МП «Комбинат лечебного питания» выстраивает свою деятельность по организации лечебного питания в учреждениях здравоохранения в строгом соответствии с действующими нормативно-правовыми актами, важнейшим из которых является Приказ Минздрава РФ от 5 августа 2003 г. № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» (с изменениями от 7 октября 2005 г., 10 января, 26 апреля 2006 г.).
Сложность в проведении аукционов заключается в том, что в нем принимают участие частные предприятия и предприниматели, у которых нет технической базы для оказания услуг, а есть лишь материальная заинтересованность. О качественной работе таких компаний не может быть и речи. Как правило, они закупают дешевые, просроченные продукты питания сомнительного качества. Так, мясо используется замороженное импортное (блочное), приготовление питания осуществляется в помещениях, не соответствующих требованиям законов РФ и контролирующих органов.
Необходимо отметить, что при подведении итогов конкурсных аукционов на оказание услуг по организации питания в лечебных учреждениях здравоохранения нельзя руководствоваться лишь ценовым предложением. Это приведет, во-первых, к частой смене участников, во-вторых, к бесперспективной работе аутсорсеров, которые не будут вкладывать денежные средства в ремонт и обновление технологического оборудования. В итоге обострится основная проблема, существующая не один год в организации питания, а именно — плохое техническое состояние пищеблоков, требующее вложения денежных средств в их ремонт, реконструкцию и модернизацию.
Хорошая конференция, и о плюсах, и о рисках аутсорсинга, глубоко, профессионально, с опытом.
Хотелось бы напомнить Екатерине Юрьевне, утверждающей что ответственность будет нести аутсорсер
Цитата: | При этом у нас остаются специалисты, которые все контролируют, прежде чем дать пациенту еду. Но ответственность за это несет аутсорсинговая компания. |
что она глубоко некомпетентна в этом вопросе)))
Необходимо отметить, что даже при передаче аутсорсеру функции приготовления диетических блюд руководитель ЛПУ несет полную ответственность за организацию лечебного питания (приказ Минздрава СССР от 5 мая 1983 г. № 530 «Об утверждении инструкции по учету продуктов питания в лечебно-профилактических и других учреждениях здравоохранения, состоящих на государственном бюджете СССР»).
Приказ и ныне действующий вообще то )))
Вот отзыв руководителя лечебного учреждения, после нескольких лет успешного аутсорсинга )))
Цитата: | После того как мы расторгли договор на оказание услуг, выяснилось, что за период оказания услуг аутсорсер практически не производил обновление оборудования пищеблока, не проводил текущий ремонт здания пищеблока. То есть фактически выжимался весь ресурс имеющегося оборудования и здания. После нескольких лет активной эксплуатации оборудование износилось, а зданию пищеблока теперь нужен ремонт. |
В общем, читайте специалистов, много интересной информации как для финансистов так и для управленцев.
Важная конференция, важные вопросы освящены, важно что отметили, что питание в больницах это все таки не общепит, а один из методов лечения. Важен опыт тех, кто уже имеет опыт. ))) В общем, информация полезная для всех, кто умеет думать)))
_________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2014 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На этой неделе в Администрации города велись переговоры с фирмой "СМЗ-строй" по поводу ремонта пищеблока в МУЗ "СГБ им. Семашко". _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8036 Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | На этой неделе в Администрации города велись переговоры с фирмой "СМЗ-строй" по поводу ремонта пищеблока в МУЗ "СГБ им. Семашко". |
Ииии? Ну велись, а дальше? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 1:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
blizzard писал(а): | Бродяга писал(а): | На этой неделе в Администрации города велись переговоры с фирмой "СМЗ-строй" по поводу ремонта пищеблока в МУЗ "СГБ им. Семашко". |
Ииии? Ну велись, а дальше? |
Ремонту быть. Аутосорсер будет счастлив. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
А оплачивать банкет будет аутсорсер или администрация? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка писал(а): | А оплачивать банкет будет аутсорсер или администрация? |
Вопрос риторический! _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Елена Б Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.12.2012 Сообщения: 93 Откуда: Серпухов
Благодарности: 13
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 8:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как можно сравнивать питание на Олимпиаде с питанием больных?Выше уже упоминалось о том, что диетпитание подразумевает определенную технологию приготовления пищи для обеспечения принципов, например, механического и химического щажения больного органа.Компания-аутсорсер примет на работу диетсестру и будет из натуральных, а не порошковых или мороженых овощей готовить пюре? Очень сомневаюсь.
Готовили пищу на пищеблоках при больнице и руководство больницы несло ответственность за питание, все знали, что в Семашко- макароны с селедкой и баланда, в инфекционном стационаре- как в санатории, все хорошо. А теперь, можно предположить, что везде будет как в самолете: контейнеры с порошковым пюре и желание- лишь бы не отравиться. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Тигринка писал(а): | А оплачивать банкет будет аутсорсер или администрация? |
Вопрос риторический! |
Саша, выражовывайтесь яснее.
Со слов Екатерины Юрьевны девушку-пищеблок все время аренды танцевать будет аутсорсер.
Тогда непонятно, каким боком Администрация к переговорам?
Ремонтировать пищеблок тоже будете в принудительно-добровольном порядке, путем "заявлений" на вычет из зарплаты энной суммы? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2014 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Б писал(а): | макароны с селедкой и баланда |
как это макароны с селедкой? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|