Островок здоровья
Форуму 5817-й день
Текущая дата: Чт, 28 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

В славном городе С и за его пределами.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2014 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайская больница — это бизнес-кейс для учебника по менеджменту

Наш человек в Китае — владелец чайного интернет-магазина RealChinaTea.ru заболел и отправился в местную больницу.

Не так давно что-то надломилось в моем молодом организме. Что-то пошло не так. Я поделился своими опасениями с супругой. Она взяла меня за руку и без разговоров отвела в больницу. В кардиологию. Так я впервые оказался в китайском госпитале.

Китайская больница произвела на меня неизгладимое впечатление. Своим размахом. Размером. Разумностью. И пропускной способностью.

Это завод. Гигантская фабрика. Предприятие по излечению больных. Тут — высший пилотаж в организации, распределении и обслуживании человеко-потока. Думаю, что китайская больница (как концепция) запросто может стать бизнес-кейсом для одного из передовых учебников по менеджменту.

В китайской больнице невероятное количество пациентов.
Сюда, как в воронку, стекаются больные со всего города.
Полные коридоры, перегруженные лифты, мощный гул возле регистратуры.

На первый взгляд совершенно непонятно, как можно качественно обслужить такое количество людей. Но присмотревшись, начинаешь понимать, как все это устроено.

Попадая в больницу, первое, что вы должны сделать, — это завести пластиковую карточку. Тут все — и ваши деньги, и история вашей болезни, и рецепты на получение лекарств. Операция по оформлению карточки занимает одну минуту тридцать секунд. Сумма, которую вы кладете на карточку, может быть любой.

С этой карточкой вы отправляетесь в нужное вам отделение. В отделениях — полтора десятка кабинетов, где принимают врачи одной специальности. Полтора десятка терапевтов, кардиологов или, например, ухо-горло-носов. Тут организована электронная очередь и установлена сотня кресел, как в аэропортах. И даже сварливые бабушки из деревни не могут найти повод, чтобы поругаться с соседями, потому что все решают цифры. На электронном табло каждый пациент видит, в какой кабинет он пойдет, когда и за кем.

В кабинете врач вставляет вашу карточку в компьютер и видит вас "насквозь". Начиная от вашего имени, заканчивая вашими проблемами, с которыми вы обращались в последний раз. Никаких тетрадок, карандашей и скрепок.

Врач вас выслушивает, задает свои вопросы, а потом отправляет на анализы. Вы получаете список кабинетов и отправляетесь в увлекательное путешествие по коридорам.

Гигантская очередь движется со скоростью медленного пешехода. Все это работает, как авиационный пулемет. На то, чтобы сдать кровь, я потратил сорок секунд. Результаты анализа подгрузились на компьютер врача к концу рабочего дня.

Кабинет флюорографии мне снимать не разрешили. Но выглядит он внушающе. Автоматическая дверь, отъезжающая в сторону, врач за толстенным стеклом, серые аппараты. Зашли, разделись, вдохнули, выдохнули, оделись, вышли. Две минуты сорок секунд.

Потом были еще какие-то кабинеты. Компьютеры. Сканеры. УЗИ сердца. А в конце на меня навесили полтора десятка датчиков, подключили их проводами к небольшому пеналу и повесили этот пенал мне на пояс.

Так уж китайцы смогли устроить, что все самые мощные проекты у них принадлежат и управляются государством. В государственных учреждениях вообще всегда какой-то суперменеджмент. И государственные больницы тому подтверждение. Кроме того, ни у одной частной клиники не хватит финансового ресурса, чтобы обеспечить такой уровень оснащения.

И не важно, чем вы занимаетесь и сколько зарабатываете. Если у вас что-то стукнуло в организме, вы все равно, скорее всего, обратитесь в городскую больницу. Просто потому что там лучше. Она конкурентоспособна. Но как быть, если вы, например, владелец авиакомпании и у вас нет ни возможности, ни желания стоять в очередях вместе с бабушками из деревень?

В этом случае в больнице предусмотрено VIP-отделение. Количество китайских миллионеров в абсолютном выражении исчисляется миллионами. Разумеется, никто не игнорирует этот слой общества.

Я пошел в VIP-отделение и посмотрел, как все устроено там. Это отделение напоминает лобби четырехзвездочного отеля.

Стойка регистрации, девушки в униформе, приглушенная музыка, приветливые доктора. Прием у врача стоит в три раза дороже. Но анализы вам все равно придется сдавать в общих кабинетах. При этом за дополнительные 100 юаней вам дают специального человека в униформе, который водит вас по кабинетам и объясняет очереди, что вы VIP и что у вас нет времени ждать. Очередь кивает и не воюет. И это работает.

Я не разбираюсь в медицине, но я могу оценить, как работает система, с точки зрения посетителя. И на мой взгляд, это очень круто. Современная китайская медицина — это мощный и отрегулированный государственный проект. Такой же мощный, как и сеть аэропортов. Такой же мощный, как и паутина скоростных автодорог, покрывающих весь Китай. Такой же мощный, как и китайское высшее образование. А то и еще круче.
Очень эмоционально? Но я вообще эмоциональный парень.

Разумеется, в китайской больнице не обходится без местной специфики. Это одно из тех мест, где вплотную сталкиваются невероятно продвинутый современный менеджмент и китайская ментальность.

Что я имею в виду? Больница — это не аэропорт, не театр. Народ тут очень простой. Многие приехали из окрестных городов и деревень. Старики с заплечными корзинами, строители в касках, крестьяне, молодые мамаши с детьми. Каждый со своей проблемой. Именно тут понимаешь, как выглядит среднестатистический Китай.

Иногда тут можно увидеть, как кто-нибудь закуривает прямо в коридоре отделения кардиологии. Или плюет тягучую зеленую соплю на полированный мраморный пол. (Плеваться в китайских деревнях — это норма. Эта норма путешествует по Китаю с ее владельцем, где бы он ни оказался.)
Или, например, можно увидеть, как кто-нибудь, сидя в очереди, чистит мандарин или арахис, и очистки, разумеется, летят на пол.

Но самое прикольное происходит у кабинетов врачей. Двери в кабинеты не закрываются. Во время приема они остаются всегда открытыми. По фэн-шую.

Пациент общается с врачом, а ожидающие толпятся возле кабинета и слушают, о чем разговор. Когда наступит пора, они сами зайдут в кабинет, а слушать их будут уже другие. С китайской точки зрения — это совершенно нормально. Естественно, ведь интереснее послушать о проблемах других, чем в одиночестве сидеть в кресле напротив электронного табло.

Время от времени, когда толпа вдавливает сама себя в кабинет, врач поднимается со своего места и громкими выкриками выгоняет всех наружу. Наблюдать за этим невероятно интересно. Когда настала моя очередь идти к врачу, я собрал аншлаг с внешней стороны кабинета.

На следующий день я явился в больницу повторно. Сдал датчики. И встретился со своим врачом из VIP-отделения.
Взрослая и строгая женщина с мягким голосом.

Она внимательно рассматривала результаты моих анализов, а потом еще раз измерила мне давление ртутным барометром.

Потом разложила все эти бумаги передо мной на столе и сказала: «У тебя тут вообще ни одного показателя, который бы выходил за рамки нормы. Давление в порядке. Ритм в порядке. Ты молодой, здоровый лаовай с очень симпатичным сердцем. Лучшее, что ты можешь сделать для себя, — это перестать переживать и начать вырабатывать в себе чувство безответственности. Не нервничай так сильно из-за работы. Не придумывай ничего. Иди домой и живи полной, счастливой жизнью!».

С тех пор меня ничего больше не беспокоит.

Поблагодарили: Бродяга


_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2014 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Продолжительность жизни российских медработников ниже, чем у представителей других профессий

Продолжительность жизни российских медработников ниже, чем у представителей других профессийВ России медработники доживают до 50 лет на 32% реже, чем представители других профессий. А уровень смертности хирургических и операционных сестер в возрасте до 50 лет на 40% выше, чем в среднем по стране, сообщил эксперт Минздрава, профессор Сергей Двойников.

Специалист пояснил, что ежедневно медработники рискуют своим здоровьем. Например, по данным Роспотребнадзора, медики болеют гепатитами В и С в 3 раза чаще своих пациентов. Самый большой риск — в работе процедурной медсестры, уверен эксперт. Им приходится постоянно делать уколы и производить забор крови, а также работать с медикаментами, которые могут вызвать интоксикацию. Среди сотрудников поликлиник и больниц распространены заболевания опорно-двигательного аппарата, так как много времени им приходится проводить на ногах.

Как сообщил Двойников, первое место среди профболезней среднего медперсонала занимают инфекционные болезни — от 75 до 83,8%. Также распространены аллергические заболевания, ведь медсестры напрямую контактируют с лекарствами, многие из которых являются сильнейшими аллергенами. В эту же категорию входит бронхиальная астма и различные дерматиты.

По словам представителя Минздрава, иммунитет врачей и медсестер серьезно подрывают чрезмерные эмоциональные и физические нагрузки и работа на несколько ставок.

Добавлено: 23.10.14 11:16

_http://www.medicinform.net/news/news35882.htm
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2014 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.mngz.ru/russia-world-sensation/834343-ostanovit-razval-mediciny-miting-protiv-massovogo-zakrytiya-bolnic-proshel-v-moskve.html
Цитата:
«Остановить развал медицины!». Митинг против массового закрытия больниц прошел в Москве
03.11.2014 18:20
Под таким лозунгом днем в воскресенье 2 ноября 2014 года на Суворовской площади прошел митинг, организованный общественным движением "Вместе за достойную медицину". Медицинские работники и пациенты протестовали против закрытия больниц и массовых сокращений их сотрудников. Эту крупнейшую за последние годы акцию протеста поддержали коммунисты, независимые профсоюзы и даже представители некоторых либеральных партий.

И хотя заявка на проведение митинга, который был кстати согласован с мэрией столицы, была подана на тысячу участников, в сквере около памятника А.В.Суворову собралось приблизительно около четырех тысяч человек. При этом, по сообщению ряда СМИ, врачам за участие в акции пригрозили увольнением, но они пришли на Суворовскую площадь. Митингующие требовали прекратить увольнения врачей и сокращение зарплат, а также объявить мораторий на реорганизацию медицинских учреждений. С трибуны митинга прозвучали также требования об отставке "всех руководителей департамента здравоохранения Москвы, которые участвовали в реорганизации московского здравоохранения". Почти каждое выступление заканчивалось призывом "Печатникова – в отставку!".

Собравшиеся на площади развернули плакаты с надписями: "Врачей - в санитары? Чиновников — в дворники!", "Закрыли больницу? Откройте кладбище!", "Борись за бесплатную медицину!", "Медицинским услугам – медицинскую помощь!", "Мы впереди планеты всей, но без больниц и без врачей!". Были заметны также красные флаги КПРФ, копии знамени Победы, символика "Красной Москвы. КПРФ. Патриотический Фронт".

На митинге выступили представители КПРФ, представители некоторых других партий, а также сотрудники медицинских учреждений Москвы и пациенты. Депутаты-коммунисты, среди которых были Александр Потапов, депутат Государственной Думы ФС РФ, секретарь МГК КПРФ, Юрий Лапин, депутат муниципального собрания одного из районов столицы, член бюро МГК КПРФ, руководитель московского отделения движения "Дети войны", Татьяна Денисенко, депутат муниципального собрания района "Пресненский", член МГК КПРФ, с болью и тревогой говорили о ситуации, сложившейся в столичном здравоохранении. С конца 2013 года в Москве проходит сокращение медицинских учреждений. Согласно рабочему варианту плана-графика закрытия московских клиник и роддомов, сотрудники 28 медучреждений, включая 15 больниц, будут уволены.

В некоторых больницах сотрудников уже сократили, а сами лечебные учреждения закрыли, а отдельные здания ликвидированных больниц уже сломали. А вот заместитель мэра Москвы господин Л. Печатников, который отказался прийти на акцию, опроверг информацию о массовых сокращениях медперсонала и ликвидации больниц: речь, по его словам, якобы идет о реструктуризации и повышении эффективности медицинских учреждений города. Об этом он заявил вчера в интервью телеканалу "Россия-1". Ну, что ж! Позравляем вас, господин чиновник, соврамши!

- Мы видим сознательное разрушение системы здравоохранения, которая создавалась десятилетиями. Чиновников не волнуют люди, их интересует доходность, возможность извлечь выгоду, - отмечали выступающие депутаты-коммунисты. Они призвали прекратить издевательство над народом и вернуть всем конституционное право на достойную медицину. Именно так было в Советском Союзе. Коммунист Татьяна Денисенко завершила свое выступление словами "За власть Советов!" и требованием отправить в отставку главных московских сановников. Выступления депутатов-коммунистов, а особенно, депутата Госдумы А.Потапова были встречены аплодисментами собравшихся.

_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2014 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
«Остановить развал медицины!». Митинг против массового закрытия больниц прошел в Москве


Да? Остановить? Ну надо же. Интересно, а когда здания медучреждений передавали, надо было граждан на баррикады поднимать?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2014 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не граждан, а пациентов.
Привыкнут.
На ФБ пишут местечковые врачи, где уже прошли такие слияния и сокращения, что поначалу после закрытия больниц пациенты стали массово умирать, а потом ничего... привыкли.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2014 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
поначалу после закрытия больниц пациенты стали массово умирать, а потом ничего... привыкли.


Естественный отбор в действии: выживает сильнейший. Без какого-либо дальнейшего анализа, просто поток мысли: слабые гибнут, не требуют финансовых затрат, не требуют развития паллиативного направления, высвобождение средств на экстренную (хирургическую) помощь ....

А еще: хотели как на западе, равнялись по полной на запад, ну и получаем запись на прием к терапевту за неделю минимум -> выживает сильнейший. Из официальных источников - денег на всех не хватает. Из неофициальных - каждый сам за себя. 37.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2014 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):


А еще: хотели как на западе, равнялись по полной на запад, ну и получаем запись на прием к терапевту за неделю минимум -> выживает сильнейший. Из официальных источников - денег на всех не хватает. Из неофициальных - каждый сам за себя. 37.

Равнялись на запад...
Вот только забыли одно.
На западе и в европе бесплатно и быстро гарантирован только доступ к базовой медицинской помощи в случае острого состояния.
Не помер, и ладно. Все остальное, высокотехнологичное - за соответствующие деньги. Или помирай.
Доравнялись?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2015 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Источник
29.12.2014 14:48
Как правильно вызвать скорую
В 2014 году был изменен порядок оказания скорой медицинской помощи. По сути, она была разделена на два направления: неотложная и экстренная помощь. Цель изменений – обеспечить необходимым медицинским обслуживанием пациентов в крайне тяжелом состоянии, опасном для жизни. Раньше бригадам скорой помощи приходилось выезжать к пациентам с симптомами, которые не несут угрозы жизни, из-за чего тяжелые пациенты могут остаться без помощи.

В неотложную скорую помощь стоит обращаться пациентам, жизни которых ничего не угрожает. При скачках давления, обострении ОРВИ и повышении температуры, обращаться следует именно туда. Домой к пациенту приедет бригада врачей, которая установит диагноз и назначит лечение, либо вызовет экстренную скорую помощь, если это необходимо. Бригада неотложной медицинской помощи приезжает к пациенту в течение двух часов.

В случае опасных для жизни травм, инфарктов и инсультов, обширных ожогов и других чрезвычайных ситуаций, обращаться следует в экстренную скорую помощь. Такая бригада добирается до места назначения менее чем за 20 минут. Ее основная задача – устранить опасность для жизни пациента и отвезти его в больницу, если это необходимо. Важно, что врачи экстренной помощи не назначают лечение и не выписывают больничных.


ПС. У меня одной ощущение бредовости происходящего? Видится такая ситуация - сидит больной около телефонного аппарата, сам себя диагностирует - "тааак, на инфаркт не похоже, на инсульт тоже, 2 часа я еще проживу, у меня почечная колика (NB: боль иногда купируют наркотиком, ничего другое не берет), поэтому позвоню ка я в неотложную скорую помощь!"
На скорой помощи ВСЕГДА существовали разные бригады, это дело диспетчера - собрать анамнез, и определить, какую бригаду послать на вызов, насколько срочно его обслужить.
И что значит "скачки давления"? Вот оно скакнуло, вызвали неотложку, а через 40 минут имеем инсульт - диагностироваться и перевызывать?

Поблагодарили: Бродяга


_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2015 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ПСПС. Все заболевания и болезненные состояния несут угрозу жизни, вопрос только времени - умрет ли пациент вследствие болезни через пять минут, или пять лет.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2015 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"веришь-не веришь"
Кому верить?
Цитата:
Счетная палата: В Подмосковье планируется уволить около 2 тыс. врачей

25.02 13:51

В Московской области в рамках оптимизации планируется уволить около 2 тыс. врачей. Об этом рассказал аудитор Счетной палаты РФ Александр Филипенко в рамках «правительственного часа» в Госдуме.

«В ходе проверки выявлены факты, свидетельствующие о снижении доступности и качества медицинской помощи, в том числе, в связи с проводимой оптимизацией медицинских организаций. Особенно настораживает сокращение медработников. Например, Московская область в рамках оптимизации при существующем дефиците планирует уволить еще около 2 тыс. врачей», - сказал А.Филипенко.

Ранее министр здравоохранения Московской области Нина Суслонова сообщала, что общее количество врачей и медработников в регионе по итогам 2014 г., наоборот, увеличилось. В Московскую область также активно привлекали врачей, высвободившихся в ходе реформы здравоохранения в Москве.

По словам Н.Суслоновой, благодаря предусмотренной законом 326-ФЗ выплаты в 1 млн руб., для работы в сельской местности региона удалось привлечь 337 врачей. В 2014 году число врачей увеличилось на 154 человека, или на 10,5% по сравнению с прошлым годом. Число специалистов экстренной помощи возросло на 8,8%.

В Москве проходит реформа системы здравоохранения, цель которой - повышение качества медицинских услуг. Она предусматривает сокращение врачей и медперсонала, а также закрытие ряда неэффективных медучреждений. В столице 1 декабря 2014 г. открылся центр «Содействие», оказывающий помощь в трудоустройстве сокращенным медработникам. В Центре предоставляют информацию об открытых вакансиях, мерах социальной поддержки, консультируют по правовым вопросам, записывают на тренинги, программы профессионального обучения и повышения квалификации. Консультанты помогают сориентироваться на рынке труда, подобрать вакансии, составить резюме.

и
Цитата:
В подмосковном правительстве опровергли информацию Счетной палаты о сокращении 2 тыс. врачей

26.02 11:42

В Московской области не планируется сокращение 2 тыс. врачей, напротив, ведется работа по их привлечению в регион. Об этом Агентству городских новостей «Москва» рассказала заместитель председателя правительства Московской области Ольга Забралова.

«Никаких сокращений врачей в Московской области не планируется. Наоборот, ведется работа по привлечению врачебных кадров в регион», - заявила О.Забралова.

Накануне, выступая на «правительственном часе» в Госдуме, аудитор Счетной палаты РФ Александр Филипенко сообщил, что в рамках оптимизации в Московской области планируется уволить около 2 тыс. врачей.

«В ходе проверки выявлены факты, свидетельствующие о снижении доступности и качества медицинской помощи, в том числе, в связи с проводимой оптимизацией медицинских организаций. Особенно настораживает сокращение медработников. Например, Московская область в рамках оптимизации при существующем дефиците планирует уволить еще около 2 тыс. врачей», - сказал А.Филипенко.

Поживем - увидим?
Пусть полежит в качестве полезной информации.

Поблагодарили: Бродяга


_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  След.
Страница 9 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ