Островок здоровья
Форуму 5816-й день
Текущая дата: Чт, 28 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Сабрина. Ода жизни...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 105, 106, 107  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Сабрина. Ода жизни... Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2015 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Сабрина писал(а):
"Нельзя перестать прыгать с парашютом потому, что ты постарел. Можно постареть потому, что ты перестал прыгать с парашютом")))...

Даже не знаю что возразить, и нужно ли. Smile Заценить приход старости с прыжками с парашютом - выше моего лвла логики.
Предлагается вечнозеленому непостаревшему парашютисту-пенсионеру продолжить прыжки в мешках - чтоб песок и косточки не растерять при посадке. Wink

Ну, не знаю... А у меня какое-то время было ощущение дежавю, а потом я вспомнила: " Мы не перестаем играть потому, что мы взрослеем ; мы взрослеем, потому, что перестаем играть"... "Мы перестаем любить не потому, что мы стареем, а стареем потому, что перестаем любить"... На мой взгляд, все эти цитаты, вместе с "парашютом")) более чем справедливы…

Мне кажется, это очень важно – сохранить в себе ребенка, способность любить, удивляться, восхищаться, радоваться чему-то обыденному… Что уж лукавить – разве нам не свойственно даже зов души затягивать удушливой петлей общественного мнения…
Конечно, настанет день, когда этот парашютист тоже скажет себе : "Хватит", но ведь есть его ровесники, которые сказали себе это лет …цать назад… Уже не секрет, что люди, переставшие заниматься любимым и даже не любимым делом, начинают просто доживать, теряя в качестве жизни…Ведь есть уже даже понятие – коллективная память…

Лично мне очень нравятся подобные истории тем, что они вызывают уважение к людям, которые не позволяют раньше времени придавливать себя негой комфорта… И, вообще, я обожаю людей, которые - "неформат"... в хорошем смысле... Жалко, что их не много, но это и понятно – орлы стаями не летают…

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. (с)

Мне эта мудрость про парашютиста принесла именно эту аналогию.
Действительно, парашютист, отказывающийся признать реальность собственных возрастных изменений, никогда не постареет. Просто не успеет дожить до старости.
Но мы же не о потенциальных суицидниках, правда?
Несколько лет назад меня потрясла история, случившаяся в моем городе. 92 летняя женщина покончила с собой. Она выпила таблеток, и выбросилась с высоты.
В ее самоубийстве не было ни грамма непродуманности и демонстративности, которая так свойственна молодежи.
Но не форма самоубийства меня потрясла.
Как? Как мог такой старый человек решиться на это?
Как мог отобрать у себя ЖИЗНЬ?
Мне всегда казалось, чем старше человек, тем больше он ценит жизнь, тем бережнее и заботливее он к ней, что бы ни случилось.
И по наивности казалось, что старики настолько любят жизнь, что все 100% умирают с огромной неохотой.
Понимаю, наивно.

Но есть у стариков в этой мудрой любви к жизни огромная важная вещь.
При всем желании сохранить молодость, упертости в том, чтоб за это зацепиться, мудро и здраво - учитывать все таки физиологические изменения, связанные со старением, и адаптировать свое существование именно под момент здесь и сейчас, не зависая в прошлом (вечный ребенок) и не вваливаясь в будущее (немощный старик)
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже писала, что мне нравятся люди – "неформат", поэтому я занимаюсь накопительством, причем, самым ценным из того, что может подарить жизнь – позитивные истории людей, достойных восхищения… И им несть числа… Ваши коллеги – медики, Тигринка, утверждают, что человек может прожить 100-120 лет… А другие Ваши коллеги – Александр Богомолец, так же, как и Илья Мечников, - что и все 160 лет… Между прочим, о Богомольце я узнала только тогда, когда натолкнулась на цитату и мне стало интересно, кто ее мог написать… Я ее выкладывала тут раньше: "Человек не должен утрачивать желания. Это мощные стимулы к творчеству, любви и долголетию"…

Но ведь важна не сама по себе продолжительность жизни, а в сочетании с ее качеством… Совсем недавно я прочитала про корейскую женщину (старушкой не могу ее назвать), которая в свои 70 с лишним лет – ныряльщица… Как она выразилась – свой обед она должна заработать… Она с группой таких же неугомонных ныряет за морскими водорослями и теми морепродуктами, которые можно "взять" руками… Лишнее обменивает на рис… Разве она самоубийца? Она просто занимается этим всю жизнь и, видимо, понимает, что еще может продолжать… Так же, как и этот парашютист… Самоубийцами они скорее стали бы, если бы резко прекратили делать то, что у них еще хорошо получается… Разве мало вокруг таких примеров? Причем, неминуемая деградация запускается самим человеком, как неизбежная программа, и мудрости просто не к кому приходить… А тот же Л. Толстой в возрасте 82 лет писал в своей записной книжке: "В глубокой старости думают, что доживают свой век, а напротив, тут-то и идёт самая драгоценная и нужная работа жизни и для себя и для других. Ценность жизни обратно пропорциональна квадратам расстояния от смерти"...

Вообще, есть прекрасная книга Владимира Яковлева – "Возраст счастья"... В 51 год он осознал, что боится приближающейся старости, считая, что от последующих 20-30 лет жизни ничего хорошего ждать не нужно, но смириться с этим не хотел и не хотел жить так, как большинство – доживать… За три года он объездил 9 стран и пообщался больше чем с сотней пожилых людей, возраст некоторых перевалил за 100 лет... Он признался, что после этого от его представлений о том, что такое возраст, не осталось ничего… Все убеждения, которые были сформированы в нем семьей, окружением, образованием, рассыпались в прах… Все его собеседники прекрасно себя чувствовали, были активны, счастливы, а многие из них находились в такой физической форме, которой позавидовали бы и двадцатилетние…

Особенно меня поразил рассказ о 72-летней британке… Она – диджей… Когда умер ее муж, ей было 58 лет… Другие стали бы доживать с воспоминаниями о прошлом… Но однажды внук пригласил ее на свой день рождения в ночной клуб… Охранник снисходительно заметил, что вряд ли ей туда надо… Она с вызовом ответила, что надо, и если захочет, то и диджеем может стать…А он усмехнулся так, что она поняла – если не станет, то перестанет себя уважать… Друзья познакомили ее с продюсером, годы занятий, безуспешные попытки организовать для нее возможность выступления, и случилось чудо – удалось включить ее в программу одной из вечеринок Каннского фестиваля…

За год она стала мировой знаменитостью… За два года она дала больше 80 выступлений в лучших клубах мира : от Нью-Йорка до Токио… В течение часа она повелевает энергией пятитысячных залов… Ну, разве эта поистине легендарная женщина не пример для подражания, невзирая на то, что все ее ровесники точно посчитали бы ее неразумной, особенно в начале ее пути… И разве это не означает, что в любом возрасте человек может круто изменить свою жизнь, так круто, что еще год назад нынешние события ему самому показались бы полным сумасшествием… Но на таких сумасшедших и держится мир… "Разумный человек приспосабливается к миру; неразумный – упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс зависит от неразумных людей"...
Меня только всегда удивляет, что восхищаешься или пожилыми людьми, или людьми с ограниченными возможностями, но видимо, именно этим категориям подвластно осознание ценности жизни...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2015 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):

Действительно, парашютист, отказывающийся признать реальность собственных возрастных изменений, никогда не постареет. Просто не успеет дожить до старости.

А мне это по душе. Так же как фраза ниже.
Цитата:
Александр Дюма устами Портоса: "Лучше умереть в бою от шпаги, чем дома в луже собственной мочи".

_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2015 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина, речь конечно же, не идет о том, чтоб сложить ручки, и всецело стремиться к дряхлости.
Речь идет о зрелом и трезвом расчете своих сил и возможностей.
Есть у меня подруга, мы ровесники.
Моя подруга весной села на верхушку огромной ивы в саду, и качаясь на тонкой веточке, подстригла крону. Я могу просчитывать какой нибудь прыжок с табуреточки, и отказаться от него, как от травмоопасного.
И не потому что я трусиха. И не потому, что она безбашенная. Она, кстати, подготовилась не хуже альпиниста - все было продумано, от подошвы ботинок. Все условия были просчитаны, но со стороны смотреть на это уууууужасно! Smile
Суть именно в том, что мы обе разумно и расчетливо подходим к особенностям собственного тела сейчас. Точно так же есть сферы, которые для нее недоступны, и она смотрит на меня, как я на нее на верхушке ивы.
Мы можем быть честны друг с другом, нам не стыдно признаваться в своих страхах. И не так давно мы договорились с ней "стареть" вместе. Smile Ну то есть спокойно и осознанно, оценивая свои силы, смотреть как наши тела и души меняются с течением времени, и адаптироваться с полной отдачей, и возможностью жить полной жизнью. Я не пишу, что без страха, потому что это чувство никуда не уйдет, и стареть страшно. Smile Но от этого никто не уходил еще, и молоко и кровь девственниц не продлили молодость.

Все Ваши истории про стариков - это не об отрицании очевидного, это об умении человека адаптироваться к изменениям внутри и вокруг.
Ныряльщица обязательно сядет на берегу разбирать сети, как только ее тело дойдет до точки, в которой она не сможет погружаться на нужную глубину, где можно до кого то дотянуться. Ну или умрет под водой, перерасчитав свои силы. Ее вынудит к этому голод, если она не сможет адаптироваться к изменениям своего тела. И это будет не самоубийство, да.

С парашютом не прыгают, чтобы добыть еду. И если парашютист не остановится когда этому пришел срок, он умрет просто потому, что пытался доказать, что он еще молодой.

В истории диджея-бабушки есть элемент инфантилизма, и даже психического нездоровья, ИМХО, естественно. Smile И находится это ядро не в том, что бабушка взялась за молодежное дело, это нормально в общем, а вот здесь:
Цитата:
Охранник снисходительно заметил, что вряд ли ей туда надо… Она с вызовом ответила, что надо, и если захочет, то и диджеем может стать…А он усмехнулся так, что она поняла – если не станет, то перестанет себя уважать…

В корне поменять свою жизнь только и исключительно потому, что какой то безымянный охранник, с которым ты никогда больше не встретишься, не пустил тебя в клуб... Разве это не подростковый инфантилизм?
И она убивает кучу времени на обучение, чтоб доказать безымянному охраннику в своей голове, что она еще - огого! )))
А если б он усмехнулся по поводу того, что на Луну ей не светит, или как та ныряльщица, без снаряжения на дно за трепангом?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2015 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Тигринка писал(а):

Действительно, парашютист, отказывающийся признать реальность собственных возрастных изменений, никогда не постареет. Просто не успеет дожить до старости.

А мне это по душе. Так же как фраза ниже.
Цитата:
Александр Дюма устами Портоса: "Лучше умереть в бою от шпаги, чем дома в луже собственной мочи".

А вот это, Саша - скрытый суицид.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2015 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скрытый суицид, психическое нездоровье, элементы инфантилизма - Тигринка, похоже, Вы нарушили серьезную заповедь : "не сотвори себе кумира", и теперь все препарируете через призму психологии))... Но психология всегда будет наукой изучающей, и никогда не сумеет до конца познать объект исследования – человека, поскольку ни один человек сам не в состоянии познать себя до конца даже в обычной жизни, не говоря уже об экстремальных ситуациях… И ни один человек постфактум не в состоянии описать свое состояние – он выделит только главные эмоции, и ему может просто не хватить слов для того, чтобы озвучить множество оттенков этих эмоций, а они – то как раз и могли быть решающими…

Но даже если эта женщина в 68 лет повелась просто "на слабо", то я бы расценила это как тот случай, о котором говорят : сохранила в себе ребенка… Инфантил не проявит столько упорства в стремлении к своей цели… Да и не каждому целеустремленному человеку по силам посвятить этому годы … А она просто сохранила в себе способность меняться, удивляться, радоваться и бросать вызов жизни, даже если последняя – в лице охранника…

Несомненно, ее ровесники, особенно наши соотечественницы, наверняка ее осудили бы… Для них разумно и "не инфантильно" сидеть перед телевизором и обсуждать с домочадцами очередное меню – обеда или ужина… Жизнь подобно жабам из мультфильма "Дюймовочка": "Ну, вот поели, теперь можно и поспать. Ну, вот поспали, теперь можно и поесть"… Да что ее ровесницы, Вы посмотрите вокруг – в состояние "тетка" плавно перетекают почти сразу после замужества, по аналогии с этими жабами – ну, вот, пристроилась, теперь можно и расслабиться… Какая уж тут ныряльщица в 70 лет, если многие к 30 годам уже еле себя носят, зато благоразумия в каждой – даже общаться страшно : затрахают рецептами, советами, нытьем… Мы предпочитаем утонуть в зашоренности, только бы не выбиться из формата – как у всех, не хуже, чем у людей…

Лично я с некоторых пор очищаю свой ум от стереотипов, которые кем только не были заложены до тех пор, пока я сама стала не в состоянии лично оценивать ситуацию... Из последних цитат мне запомнился Ницше – в этом он (какой бы нескромностью это не казалось) немыслимо близок мне : "Я словно ранен стрелой познания, отравленной ядом кураре: видящий все"… Я уже давно многое не оцениваю общепринятыми мерками, именно поэтому большинство так раздражается на мое утверждение, например, что семья – это вовсе не ценность, скорее, наоборот, - мужчины превращаются в тряпки, идут на всякие подлости, лишь бы только угодить какой-нибудь пустышке… Но все боятся посмотреть правде в глаза… "Мир ненавидит наготу. Только намек на нее приводит его в ярость"...

В общем, с этим общественным шаблоном, как и с другими, я рассталась без сожаления… Даже предвыборная ситуация подтверждает лицемерие, которым окутаны наши "ценности"... Вы ведь читали теперь и про фальшивку – письмо и ему подобный "креатив"... Всю эту мерзость совершили люди, которые делали это ради денег, а деньги – ради такой "ценности", как семья… И с умилением выкладывают в сеть фото своих детей, которые, вероятнее всего, в свое время подхватят эстафету мерзости… Эти люди точно не инфантилы, они – прагматики, но если бы их не было совсем, в мире было бы только чище… А таких, как эта женщина и иже с нею, пусть будет как можно больше - тогда в этом мире будет больше света, радости и надежды на то, что человек приходит в этот мир не с миссией вышеупомянутых жаб...

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2015 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но даже если эта женщина в 58 повелась просто "на слабо", то я бы расценила это как тот случай, о котором говорят : сохранила в себе ребенка… Инфантил не проявит столько упорства в стремлении к своей цели…

Вы недооцениваете инфантилов.
Вопрос в мотивации.
Ее поступок выглядит как "назло охраннику уши отморожу, но докажу что могу быть диджеем, и попаду в этот дурацкий клуб!"
Это взрослый поступок?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2015 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Цитата:
Но даже если эта женщина в 58 повелась просто "на слабо", то я бы расценила это как тот случай, о котором говорят : сохранила в себе ребенка… Инфантил не проявит столько упорства в стремлении к своей цели…

Вы недооцениваете инфантилов.
Вопрос в мотивации.
Ее поступок выглядит как "назло охраннику уши отморожу, но докажу что могу быть диджеем, и попаду в этот дурацкий клуб!"
Это взрослый поступок?

Тигринка, выше я написала предложение, которое может быть ключом ко всему… "И ни один человек постфактум не в состоянии описать свое состояние – он выделит только главные эмоции, и ему может просто не хватить слов для того, чтобы озвучить множество оттенков этих эмоций, а они – то как раз и могли быть решающими"... Охранник, назло которому круто изменили жизнь, может не быть тем, кому в пересказах отвели такую роль… В этот момент женщина могла испытать множество эмоций, и, в первую очередь, доказать себе, что жизнь еще не кончилась, что все – в ее руках, и она может все изменить… Охранник может быть в этой истории лишь как субьект для простого и незамысловатого объяснения для других при нежелании посвятить в более личные переживания…

Инфантил в моем понимании – это прежде всего безответственный человек… Представить не могу безответственного человека, который будет связан миллионными контрактами и ответственностью со многими людьми... Но даже если допустить, что она глупая и пустая инфантилка, которая хочет остановить мгновенье, а на самом-то деле ей бы нужно колдовать над очередной волшебной растиркой, чтобы сидя перед телевизором, охать и натирать колени, размером с голову, то я за то, чтобы она продолжала делать то, что наполняет радостью ее жизнь… Даже если весь мир будет считать иначе…

А весь мир, точнее, подавляющее его большинство – это люди, у которых работа ума подменяется запоминанием шаблонов и стереотипов, "изготовленных" обществом на самых разных этапах его развития, для удобства управления ими… И эти люди хотят, чтобы все было предсказуемым и предопределенным, иначе придется нести ответственность за "индивидуальное" решение, а так у нас на все есть замечательное оправдание – "как у всех"... И это и есть самый настоящий инфантилизм... Но, похоже, что эта незаурядная женщина не захотела стать послушным винтиком этого коллективного механизма, обреченно проворачивающего ржавое колесо унылой жизни...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2015 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина, я ведь читаю только то, что Вы пишете, не имея возможности лично познакомиться с этой дамой, и оценить ее мотивацию.
Сначала Вы писали:
Цитата:
Охранник снисходительно заметил, что вряд ли ей туда надо… Она с вызовом ответила, что надо, и если захочет, то и диджеем может стать…А он усмехнулся так, что она поняла – если не станет, то перестанет себя уважать…

Дальше выплыли миллионные контракты и охранник как незамысловатое объяснение для других при нежелании посвятить в более личные переживания.
Вроде бы это многое меняет, так как инфантил не может заключать многомиллионные контракты, и объяснять принятое решение ухмылкой охранника.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Сабрина. Ода жизни... Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 105, 106, 107  След.
Страница 27 из 107

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ