Форуму 5835-й день
Текущая дата: Вт, 16 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8013
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
 Добавлено: Пн Апр 02, 2018 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Тигринка писал(а): | | Цитата: | Скворцова заявила о планах «выбраковывать» врачей за непрофессионализм
Глава Минздрава рассказала о мерах, которые ведомство планирует принять в отношении врачей, непрофессионально выполняющих свою работу. При необходимости их нужно «выбраковывать» и «довоспитывать», считает она
|
|
Это даже безголовой курицей не назовешь. У меня политкорректных выражений не осталось. Они там с Голодец напару народ вместе с президентом за дебилов держат? Ну народ - еще ладно, но с президентом как то не вяжется. Или это у них трепыхания до инаугурации?
| Цитата: | | «Мы надеемся, что в ближайшее время на уровне правительства будет рассмотрен новый законопроект, который позволит получать первый сигнал о том, что какой-либо доктор недостаточно профессионально выполняет свои функции», — сказала она. |
Доплачивать что ли будут? О-о-о, это их сигналами завалят  Дока здесь не хватает, с его подходами к клятвам
| Цитата: | | «Если каждый член медицинского сообщества будет понимать, что он в ответе за наше общее дело, и мы (члены медицинского сообщества. — РБК) сами будем находить и, если нужно, выбраковывать или довоспитывать тех людей, которые порочат наше общее имя и лицо нашего сообщества, вот тогда у нас будет все в порядке», — констатировала глава ведомства. |
| Цитата: | | Глава государства добавил, что эти требования граждан законные и на них нужно ориентироваться. |
О да! Но это совершено не значит, что надо удалять гланды через анус космическими сигналами. Все гораздо проще. Настолько просто, что даже не нужно разрывать сознание граждан реальностью экономии на еде и повышением качества и продолжительности жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а что? Посадили тебя - помоги посадить коллегу.
За каждого выбракованного и довоспитанного коллегу дипломированным потомкам Павлика Морозова два дня отгулов и 10% надбавки за интенсивность.
А то ишь, распоясались совсем. Пациенты значит, пишут жалобы, а врачи ни гугу, сообщество у них врачебное! Разобщить, выбраковать, довоспитать, и лепота.
Разделяй и властвуй.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас пациенты судятся с врачами. Врачи уже не хотят работать в медицине.
Интересно, когда врачи начнут судиться с пациентами и журналистами, пациенты перестанут лечиться, а журналисты писать?
Или еще какого нибудь армагездеца ждать?
| Цитата: | Рошаль призвал судиться с журналистами, называющими врачей «убийцами» до решения суда
Президент Национальной медицинской палаты (НМП) Леонид Рошаль призвал совершенствовать систему юридической защиты врачей, а также судиться с журналистами, которые в своих публикациях называют медиков «убийцами» еще до решения суда.
Об этом он заявил на итоговой коллегии Минздрава.
«Посмотрите, что происходит: лечим мы год от года, несомненно, лучше, а жалобы растут как снежный ком. И нас уже отождествляют с убийцами в белых халатах. Следственный комитет России вызывает родственников, которые недовольны следователями по врачебным ошибкам, и затем наказывает их вплоть до лишения должности, – рассказал Леонид Рошаль. – Сегодня самыми крупными специалистами по врачебным ошибкам являются следователи, а их только сейчас начинают обучать и уже заставляют принимать решение в пользу сообщества. И сейчас их наказывают не за то, что они приняли ошибочное решение, а за то, что они не встали на сторону пациента. И где тогда наша презумпция невиновности?»
Он предлагает повышать квалификацию и юридическую грамотность врачей, создавать институт «медико-юристов» по каждой дисциплине и развивать независимую экспертизу. «И нам нужно начинать судиться с журналистами. Мы не можем поддержать практику, когда еще ничего не доказано, а в процессе уже – «убийца». Разве так можно?» – посетовал Рошаль.
НМП уже создала систему независимой профессиональной экспертизы, в которой, как утверждает Рошаль, заинтересованы и врачи, и пациенты, а также следователи, прокуроры и судьи: «Суть ее заключается в том, что председателем комиссии является не врач, а юрист или судья в отставке. Документы рассматриваются в обезличенном виде и экстерриториально». По такой схеме работают 20 регионов страны.
Кроме того, НМП запустила два проекта по страхованию профессиональной ответственности медработников – один с помощью страховщиков Новосибирска, второй – в формате общества взаимного страхования в Тюмени.
Беспокойство Леонида Рошаля небезосновательно. В начале октября 2017 года председатель СК РФ Александр Бастрыкин объявил о том, что следователи должны уделять особое внимание так называемым ятрогенным (связанным с врачебными ошибками) преступлениям, призвал «немедленно реагировать на сигналы о врачебной халатности, качественно и в короткие сроки расследовать такие уголовные дела». И предложил добавить в Уголовный кодекс специальную статью, которая ввела бы ответственность за врачебные ошибки и ненадлежащее оказание медицинской помощи.
В конце марта 2018 года Бастрыкин встретился с жителями разных регионов и выслушал их «вопросы к следствию», причем большая часть из них была связана «со сферой медицинского обслуживания». Заявителям обещали тщательно проверить работу всех следователей, а несколько должностных лиц уже лишились работы «из-за ненадлежащего расследования уголовных дел о врачебных ошибках».
По данным СК, количество уголовных дел, связанных с некачественным оказанием медпомощи, за последнее время заметно выросло. В 2012 году было зафиксировано 2 100 обращений в СК из-за некачественной медпомощи, по которым возбудили 311 уголовных дел. А в 2017 году было рассмотрено уже 6 050 таких заявлений, по которым следователи возбудили 1 791 уголовное дело.
https://vademec.ru/news/2018/03/30/leonid-roshal-prizval-suditsya-s-zhurnalistami/
|
Как часто заголовки газет и онлайн СМИ пестрят кровавым трешем с заголовком, который сообщает о том, что врач убил пациента. Например ситуация: на операционном столе умирает пациент, родственники винят в этом врачей, пишут жалобы в СК, силовики начинают проверки. Еще нет никаких доказательств, нет результатов проверки СК и вскрытия, но журналисты уже пишут кричащие заголовки "Врач убил…" или "По вине врача умер…".
А когда читаешь заметку, то понимаешь, что "сенсация" основана только лишь на подозрениях убитых горем родственников, часто без мнения врачей или хотя бы пометки, что в больнице отказались комментировать случившееся, что тоже часто расценивается и подается СМИ как признание вины.
"Убийство" - это когда врач втыкает пациенту скальпель в глаз с криком "Умри, мразь!" или расстреливает его автоматом из окна поликлиники.
В трагических же историях о смерти пациентов речь идёт о "причинении смерти по неосторожности" вследствие факторов, не содержащих УМЫСЛА на убийство (халатности, ошибок, разгильдяйства и т.д.)
"Убийство" и "Причинение вреда по неосторожности" - это две разные статьи уголовного кодекса.
Однако же мы видим и читаем, что если пациент умер в стационаре под руками врача, или во время назначенного лечения, или по другим каким причинам, связанным с проводимым лечением то все, назад пути нет - врач-убийца! Лечил но не вылечил - убийца! В белом халате ходишь? - убийца! Гиппократу давал? - убийца!
Этакий ментальный перевертыш, рассчитанный на привлечение аудитории малообразованных скучающих любителей горяченького, крови и кишков, треша и желтых сенсаций.
И в погоне за парой сотен страдающих от безделия и рутины читательниц/ей ни один журналист не задумывается о том, какое влияние эти штампы имеют на общественное мнение сначала, на самоощущение врача затем, и на него самого в случае, если он не дай Бог заболеет, и попадет к тем самым затравленным им и его коллегами врачам.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8256
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тигринка писал(а): | Сейчас пациенты судятся с врачами. Врачи уже не хотят работать в медицине.
Интересно, когда врачи начнут судиться с пациентами и журналистами, пациенты перестанут лечиться, а журналисты писать?
|
А что плохого в судах? Люди решают споры в рамках закона. И с Рошалем я согласен, что врачам стоит судиться с жалкими до дешёвой популярности журналистами. Тогда всё будет в правовом поле. Разок заплатит журналист из своего кармана, напишет опровержение с извинениями, в следующий раз подумает.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Тигринка писал(а): | Сейчас пациенты судятся с врачами. Врачи уже не хотят работать в медицине.
Интересно, когда врачи начнут судиться с пациентами и журналистами, пациенты перестанут лечиться, а журналисты писать?
|
А что плохого в судах? Люди решают споры в рамках закона. И с Рошалем я согласен, что врачам стоит судиться с жалкими до дешёвой популярности журналистами. Тогда всё будет в правовом поле. Разок заплатит журналист из своего кармана, напишет опровержение с извинениями, в следующий раз подумает. |
Ничего плохого, кроме траты времени и денег врача на защиту своих чести и достоинства в ущерб работе.
Это только в русской поговорке "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками" есть польза и смысл.
А в жизни вот представьте, привозят Вас с прободной язвой к примеру, не дай Бог.
А вместо того чтобы спасать Вашу жизнь, врач начинает собирать бумаги, чтоб подстраховаться от возможного уголовного преследования, если он разрез на 2 сантиметра левее проведет, или швы не симметрично наложит, а еще пойдет в микроволновку хлебушка порезать на сухарики, на случай если в послеоперационном периоде у вас осложнение какое вылезет. А если увидит, что дело Ваше плохо, то засядет за УК и различные правообразующие документы чтоб найти лазейку и может вообще Вас не оперировать.
Эта лавина судебных дел и нагнетание страха перед выполнением профессиональной деятельности среди медицинских работников примерно к такому эффекту может в общем и привести...
Ну а пока врач судится, кто то в России умирает без медицинской помощи.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Ну а пока врач судится, кто то в России умирает без медицинской помощи.
|
...создавая прецедент для новых уголовных преследований "врачей-убийц"
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8256
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2018 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тигринка писал(а): |
Ну а пока врач судится, кто то в России умирает без медицинской помощи. |
Детский сад. Врач должен лечить, он же за это деньги получает, а судиться тот, кто за это деньги получает. Или Вы не в курсе, что проигравший оплачивает судебные издержки, в том числе и услуги адвоката, и необходимые экспертизы?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2018 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Тигринка писал(а): |
Ну а пока врач судится, кто то в России умирает без медицинской помощи. |
Детский сад. Врач должен лечить, он же за это деньги получает, а судиться тот, кто за это деньги получает. Или Вы не в курсе, что проигравший оплачивает судебные издержки, в том числе и услуги адвоката, и необходимые экспертизы? |
Вы считаете, Саша, что судиться - это совершенно не требует затрат времени и энергии от истца? Вот правда считаете, что судебные дела ну никак не побеспокоят врача, и не помешают ему лечить? )))
Если да, то точно детский сад. Или Вы не в этой стране живете, или не на этой планете )))
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8256
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2018 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Репутация она дорогого стоит. Ну, с журналистами, скажем, всё гораздо проще и без суда. Согласно статей 43 и 44 закона о СМИ, все карты в руки.
| Цитата: | Статья 43. Право на опровержение
[Закон "О СМИ"] [Глава IV] [Статья 43]
Гражданин или организация вправе потребовать от редакции опровержения не соответствующих действительности и порочащих их честь и достоинство сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации. Такое право имеют также законные представители гражданина, если сам гражданин не имеет возможности потребовать опровержения. Если редакция средства массовой информации не располагает доказательствами того, что распространенные им сведения соответствуют действительности, она обязана опровергнуть их в том же средстве массовой информации.
Если гражданин или организация представили текст опровержения, то распространению подлежит данный текст при условии его соответствия требованиям настоящего Закона. Редакция радио-, телепрограммы, обязанная распространить опровержение, может предоставить гражданину или представителю организации, потребовавшему этого, возможность зачитать собственный текст и передать его в записи.
Статья 44. Порядок опровержения
[Закон "О СМИ"] [Глава IV] [Статья 44]
В опровержении должно быть указано, какие сведения не соответствуют действительности, когда и как они были распространены данным средством массовой информации.
Опровержение в периодическом печатном издании должно быть набрано тем же шрифтом и помещено под заголовком "Опровержение", как правило, на том же месте полосы, что и опровергаемое сообщение или материал. По радио и телевидению опровержение должно быть передано в то же время суток и, как правило, в той же передаче, что и опровергаемое сообщение или материал.
Объем опровержения не может более чем вдвое превышать объем опровергаемого фрагмента распространенного сообщения или материала. Нельзя требовать, чтобы текст опровержения был короче одной стандартной страницы машинописного текста. Опровержение по радио и телевидению не должно занимать меньше эфирного времени, чем требуется для прочтения диктором стандартной страницы машинописного текста.
Опровержение должно последовать:
1) в средствах массовой информации, выходящих в свет (в эфир) не реже одного раза в неделю, - в течение десяти дней со дня получения требования об опровержении или его текста;
2) в иных средствах массовой информации - в подготавливаемом или ближайшем планируемом выпуске.
В течение месяца со дня получения требования об опровержении либо его текста редакция обязана в письменной форме уведомить заинтересованных гражданина или организацию о предполагаемом сроке распространения опровержения либо об отказе в его распространении с указанием оснований отказа. |
Здесь самое главное "по выделенному", как говорит Сабрина. Для любого издания хуже нет, если опровержение публикует конкурент, подчёркивая, что написана клевета. А это право, в данном случае врача, выбирать издание для опровержения. Пишется два одинаковых экземпляра. Один в издание, второй в прокуратуру.
| Цитата: | "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов. |
Ну, а в суд уже обращаются, чтобы получить ещё и возмещение морального вреда, то есть деньги.
| Тигринка писал(а): |
Вы считаете, Саша, что судиться - это совершенно не требует затрат времени и энергии от истца? |
Да, требует. Но 2-3 победы того стоят! После этого ни один мерзавец не посмеет трогать уважаемого человека.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2018 9:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Да, требует. Но 2-3 победы того стоят! После этого ни один мерзавец не посмеет трогать уважаемого человека.
|
Саша, ну вот представьте, работает себе врач за интерес на полторы ставки (не для того чтобы выживать, ему просто нравится мало отдыхать и не восстанавливаться), и тут появляется такая 99 летняя баба Маша-"А потом я умерла от врачебной ошибки", и безутешные родственники инициируют уголовное преследование по принципу: "Лечил? Значит убил!", и СМИ радостно полоскают его имя, таская жареную новость друг у друга, которая обрастает подробностями по типу глухого телефона.
А врача тягают в следственный комитет, где он на бесконечных допросах должен далеким от медицины людям объяснять азы гериатрии, что такое старческая деменция, или азы медицинских манипуляций, на изучение которых у него самого ушло шесть лет, на минуточку. И искать адвоката для защиты, и это да, стоит денег. А денег ему не доплачивают, так как он перерабатывает из спортивного интереса.
А потом ему нужно искать адвоката для судебных исков против разного рода СМИ, назвавшими его убийцей, и отслеживать эти СМИ, и собирать доказательства, и приходить в суды, писать с адвокатом апелляции, собирать новые доказательства (а это все опять стоит времени и денег)...
И теперь где нибудь в этом всем выделите время, место, ресурсы и интерес заниматься той самой врачебной деятельностью.
Да, защита чести и достоинства это важно и нужно, но всех этих телодвижений можно избежать если журналист сто раз подумает, и на сто первый напишет.
А по поводу того, что вся эта вышеописанная на нескольких страницах катавасия ведет к тому, что врачи вместо того, чтобы лечить, будут искать лазейки чтоб не лечить (не заниматься бессмысленной и рискованной трудовой деятельностью по сути), к тому же по которой не доплачивают (как сказал нам уважаемый думский эксперт по труду), приведу Вам мнение высказанное неврологом, к.м.н, которое, поверьте мне, отражает мнение врачебного сообщества в большинстве своем.
| Цитата: | Врач будет выбирать между рискованной процедурой по спасению жизни больного и собственной свободой
Павел Бранд, кандидат медицинских наук, врач-невролог:
– Все под угрозой, вариантов особо нет. Человека осудили без какой-либо вины (Мисюрину - пр. Тигринка), без какого-либо умысла. Просто взяли и посадили. Вот что случилось.
Это вопрос законодательной базы, отсутствия понятных и четких законов, регламентирующих медицинскую деятельность. Законов, которые бы показывали неподсудность врачебной ошибки. Отсутствие правового механизма защиты врачей, отсутствие единого независимого врачебного сообщества, которое бы могло такие вещи мониторить, что какие-то люди вскрытие проводили.
То есть это, прежде всего, вопрос права и изначальной позиции государства, направленной на преступление, которого тут нет. Люди пытаются придумать то, чего нет. Сами в это верят и людей сажают в тюрьму.
А дальше может последовать то, что в стране умрет медицина, например. Маловероятно, конечно, но теоретически это возможно. А самые серьёзные последствия – врачи будут отказываться проводить сложные процедуры, которые могут иметь высокий риск осложнений. И это приведет к явному негативу со стороны пациентов и к их увеличенной смертности в связи с этим. Пострадает все равно в итоге пациент.
Последствия будут самыми плачевными, особенно для тяжелобольных пациентов. Все, что будет сопряжено с риском судебного преследования, будет выполняться, естественно, с крайней неохотой и только энтузиастами такого уровня. Остальные будут делать вид, что ничего делать не надо. «Неизлечимые? Извините. Само пройдет, может быть».
Врач будет выбирать между рискованной процедурой по спасению жизни больного и собственной свободой. В какую сторону он будет каждый раз делать выбор – это большой вопрос. Почему-то мне кажется, что в пользу собственной свободы чаще. |
Есть там и другие мнения уважаемых мною членов медицинского сообщества.
А вот мнение врача, пожелавшего остаться анонимным, касается и ништяков, которые с этих дел имеет СМИ в том числе
| Цитата: | | «Врачи давно ждали, что они станут новыми «ведьмами» для охоты, – говорит пожелавший остаться неизвестным онколог с 25-летним стажем, они начинали работать вместе с Мисюриной, – это яркая, красочная охота, ее с интересом будет смотреть по телевизору народонаселение, которое у нас принято развлекать. Министры уже были, театральные деятели – тоже. Теперь – врачи. Дальше будут учителя и благотворители. Ничего нового за эти годы в нашей стране не придумано». |
Может кого то смущает направленность сайта, но что ни говори, компиляцию врачебных интервью и вообще статью они подготовили доступную и понятную
http://www.pravmir.ru/delo-absurdnoe-i-yavno-pokazatelnoe/
Ну и возвращаясь к обсуждаемому ранее - врач не должен судиться со СМИ за свое честное имя.
Врач должен лечить.
Журналист должен писать то, в чем компетентен.
Уголовная юстиция должна заниматься реальными преступлениями.
Государство должно защищать и заботиться о всех своих гражданах.
Тогда врач сможет лечить журналиста, который пишет о том, в чем компетентен. И юриста. И чиновника. И домохозяйку. И взрослого. И ребенка. И тяжелого. И выздоравливающего. И котенка, и лягушку, и неведому зверушку.
Можете продолжить сами. Наверно, я перечитала фантастики )))
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
