Форуму 6522-й день
Текущая дата: Ср, 4 Мар 2026
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Источник вдохновения:
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кисуля
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.01.2022
Сообщения: 95
Благодарности: 28
|
 Добавлено: Вс Янв 11, 2026 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | Это вам не диктант, это уже сочинение  |
Не пишут при поступлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8549
Откуда: Москва
Благодарности: 1432
|
| Добавлено: Чт Янв 15, 2026 3:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Кисуля писал(а): | | blizzard писал(а): | | Это вам не диктант, это уже сочинение |
Не пишут при поступлении. |
Вот, вот, поэтому что ручное, что "голосовое заполнение медицинской документации" - "хрен редьки не слаще" (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8549
Откуда: Москва
Благодарности: 1432
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2026 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| srch писал(а): | | blizzard писал(а): | | srch писал(а): | | Впрочем насчет назначения сберовского чат-бота есть нехорошие сомнения. |
И на фига он предназначен в сомнениях? |
Как и все у сбера: стричь клиентуру. В том числе, через сбор данных о ней через чат-бот. С собственным поисковиком сбер не успел, а с ИИ еще есть шанс вскочить на трамвай. |
Знаете, с таким подходом как в теме
Вы довольны медобслуживанием?, возможно вы правы, даже скорее всего правы лет так через ...надцать. Когда мне на телефон приходят сообщения от торговой площадки "Озон", что там знают, что я хочу купить и они сделали для меня подборку этих товаров, меня просто пробивает либо на ржачь, либо на раздражение, в зависимости от. И я бурчу себе под нос, что им и в страшном сне не привидится, что я хочу купить, но точно не то, что они подобрали
Кстати, если в массиве" знаний" будет допущена хоть 1 ошибка, ИИ будет повторять эту ошибку как в целибате-церебрате, уже убедилась на медицинском примере, при чем так не на хилом примере, на примере заболеваний сердца - главного мотора организма. Есси стуканёт, то все. ИИ не привлечешь  мда-с
так шо, пока что ИИ имхо полное говно как ИИ, но как сравниватель картинок в самой раз оно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кисуля
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.01.2022
Сообщения: 95
Благодарности: 28
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2026 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Кисуля писал(а): | | blizzard писал(а): | | Это вам не диктант, это уже сочинение |
Не пишут при поступлении. |
Вот, вот, поэтому что ручное, что "голосовое заполнение медицинской документации" - "хрен редьки не слаще" (с) |
Может надо подгорчить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8549
Откуда: Москва
Благодарности: 1432
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2026 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кисуля писал(а): | | blizzard писал(а): | | Кисуля писал(а): | | blizzard писал(а): | | Это вам не диктант, это уже сочинение |
Не пишут при поступлении. |
Вот, вот, поэтому что ручное, что "голосовое заполнение медицинской документации" - "хрен редьки не слаще" (с) |
Может надо подгорчить? |
 Студентам? Сдается мне, что начинать надо со школьной скамьи. Просто вопрос, в никуда: не знаете, почему большинство переместилось в соцсети и там "рожают выкидыши"? Я тоже раньше думала а щас точно знаю, сочинения плохо писали в школе. Кисуль, без обид, стиль у вас такой, понимаю, не связано с мыслительным процессом, вернее - его отсутствием, но большинство пишут одну фразу ни о чем потому, что просто не знают, не умеют выразить свою мысль. Они безграмотны, пишут слова не по правилам, а как слышится ... и все это - плохое обучение в школе. Ну, как им написать сочинение? А как им заполнить историю болезни. Вы ведь понимаете, что заполнение истории - это как сочинение, тоже по правилам пишется и не слышащимися словами А то, блин, послышалось кому- то и бабка будет госпитализирована с диагнозом: Ушиб всей бабки.
Помню, как лет надцать назад проходило присоединение к Болонской системе образования. (Россия присоединилась к Болонскому процессу 19 сентября 2003 года). У меня тогда чуть родимчик не случился. Я молодая была, глупая, помню для директора папочку собрала с разными полезными заметками (не могу найти, где-то на компе лежит, хотела заглянуть, не нашла почистила комп немного, ну тоже полезно), ну так вот, а потом опять родимчик замаячил, но уже от радости, когда умные дяди и тети (первые, которые за "болонку", - дураки были) стали называть присоединение к "болонке" - экспериментом над детьми и ратовать за возвращение русской классической системы образования. Вышла Россия в 2022 году, а щас стали писать, что
| Цитата: | | с сентября 2026 года все вузы нашей страны постепенно перейдут на новую форму подготовки кадров, из которой бакалавриат будет исключен |
Правильно ли это? Имхо - да, время на сочинение останется |
|
| Вернуться к началу |
|
|
srch
Долгожитель
Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 155
Благодарности: 28
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2026 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | ... Когда мне на телефон приходят сообщения от торговой площадки "Озон", что там знают, что я хочу купить и они сделали для меня подборку этих товаров, меня просто пробивает либо на ржачь, либо на раздражение, в зависимости от. |
Алгоритм из конца 19-го века:
берем текст типа "Евгения Онегина", вычисляем условные вероятности "встретить букву Зю, если перед ней была буква А, а перед А была В, а перед В была Ы, а перед Ы был пробел (начало слова)"; оказывается, что угадать слово можно, не зная всего предыдущего текста, а достаточно знать 3-4-5 предыдущих букв.
Так и в Озоне: покупатели ведут себя в среднем одинаково, то есть после заказа А, Б, В с вероятностью 90% следует заказ Г.
Почему бы сделавшему А,Б,В сразу не подсказать варианты этого "Г"?
К снижению продаж это значимо не ведет, почему бы и нет?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8549
Откуда: Москва
Благодарности: 1432
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2026 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| srch писал(а): | | К снижению продаж это значимо не ведет, почему бы и нет? |
К повышению тоже  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
srch
Долгожитель
Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 155
Благодарности: 28
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2026 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | srch писал(а): | | К снижению продаж это значимо не ведет, почему бы и нет? |
К повышению тоже |
Нормальное поведение конторы со свободными средствами на НИОКР: твори, выдумывай, пробуй, что-нибудь да выстрелит. И окупит в стопятьсот раз вложенное в тысячу самых идиотских тем, и в одну выстрелившую (которая казалась такой же идиотской, но внезапно выстрелила). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
srch
Долгожитель
Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 155
Благодарности: 28
|
| Добавлено: Сб Фев 28, 2026 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще о внедрении ИИ из канала Алексей Савватеев и Родная Школа (подчеркивания и выделение жирным мои):
| Цитата: |
ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ ОБРАЗОВАНИЯ
Мы всё чаще пользуемся технологиями, не понимая, как они работают. Распознавание лица, навигатор, даже обычный водопровод для большинства из нас уже не техническое устройство, а волшебство. В тот момент, когда технология становится магией, отключается критическое мышление, пользователь инструмента незаметно превращается в верующего, а верующего обмануть проще всего.
То, что мы пришли к этому состоянию кажется естественным, потому что мы привыкли воспринимать технологический прогресс как накопление знаний: если что-то однажды изобретено, значит, оно навсегда остаётся в распоряжении человечества.
Однако технологии не существуют в виде застывших артефактов. Они живут в практике — в людях, их опыте, профессиональной культуре и непрерывности передачи знания. Когда эта цепочка рвётся, знание исчезает, даже если формально сохранились чертежи и инструкции.
Хорошо известен исторический пример из авиации. Речь идёт о двигателе Rolls-Royce Merlin, одном из самых массовых и успешных авиационных двигателей Второй мировой войны. Именно он стоял на истребителях Spitfire и P-51 Mustang, выпускался тысячами, документация была сохранена, конструкция считалась удачной, а технология производства отработанной и хорошо освоенной.
Однако, когда спустя десятилетия возникла задача восстановления и серийного производства Merlin для летающих реплик исторических самолётов, инженеры столкнулись с неожиданной проблемой. Формально всё было на месте: чертежи, спецификации, архивные материалы. Но воспроизвести двигатель «один-в-один» не получалось.
Выяснилось, что значительная часть технологических решений не была зафиксирована в документации. Качество сплавов, режимы термообработки, допуски, особенности ручной подгонки деталей — всё это существовало в виде практического опыта инженеров и рабочих, а не в виде инструкций. Многие операции выполнялись «по ощущению», на основе накопленной ремесленной культуры. Когда эта культура исчезла, двигатель перестал быть воспроизводимым в исходном виде.
В результате современное производство Merlin оказалось не восстановлением старой технологии, а её реконструкцией. Пришлось заново подбирать материалы, пересматривать допуски, адаптировать процессы под современное оборудование и фактически переизобретать то, что когда-то считалось хорошо известным. Технология, формально сохранённая на бумаге, на практике оказалась утраченной.
Этот пример важен тем, что показывает, что технология — это не чертёж, не файл и не алгоритм, вернее сказать не только чертёж, файл и алгоритм (и т.д. по списку), но ещё и живая система понимания, человеческое знание «как именно». Стоит разорвать её хотя бы на одно поколение, и знание исчезает.
Современная техносфера устроена ещё сложнее. Ни один человек сегодня не способен в одиночку объяснить и воспроизвести всю цепочку технологий, лежащих в основе работы, например, смартфона. Знание распределено между узкими специалистами, каждый из которых обеспечивает работоспособность лишь небольшого фрагмента всей конструкции.
Говоря метафорически, мы копаем глубокие колодцы, но почти не строим между ними туннели.
И именно в такую дискретную структуру мы начинаем массово встраивать генеративные нейросети — самый непрозрачный элемент всей системы.
Даже разработчики LLM-моделей сталкиваются с проблемой интерпретируемости: архитектура известна, математика понятна, но почему модель выдала конкретно этот ответ — неизвестно. Причинно-следственные связи размыты по миллиардам компонентов внутри «черного ящика».
В результате мы осваиваем не понимание, а промпт-инжиниринг — по сути, искусство заклинаний. Мы учимся формулировать запросы так, чтобы система вела себя «правильно», не зная до конца, почему именно так это работает.
И, если код программы, обеспечивающий работу высокотехнологичной системы, сгенерирован ИИ и не до конца понятен разработчику, пользователь (тем более) не понимает устройство и принципов работы, технология перестаёт быть предметом знания и становится предметом веры.
Реальный риск сегодняшнего времени не в том, что машины станут автономными, а в том, что человек утратит способность проверять, контролировать и управлять их работой. Когда понимание делегируется «умным помощникам», исчезает навык верификации, ошибка становится неотличимой от корректного результата. Более того, атрофируется ещё и волевое усилие к проверке и рефлексии, возникает слепое доверие результату.
Если ИИ-наставник обучает неверно — заметит ли это кто-нибудь? Если ИИ спроектировал систему с дефектом, будет ли способен человек обнаружить его без понимания принципов?
Во все времена мы могли наблюдать это явление у нерадивых школьников: при решении задач, бездумно подставляя данные в формулы, они получали результаты в виде «полтора землекопа» или «скорость черепахи 2820 км/час».
Возникает это от непонимания самой сути задачи, принципов решения, а также от нежелания совершить усилие и проверить результаты на реалистичность. Теперь велика вероятность получить подобную схему во всех областях нашей жизни, а «нерадивыми учениками» в ней будут выступать уже взрослые пользователи ИИ.
Причём, если у взрослых этот навык существовал, но начинает деградировать (и некоторые даже признаются в этом, по крайней мере, самим себе или в узком кругу), то у детей сегодня он не формируется и его даже не планируется развивать. Мышление и анализ стремятся отвергнуть, как базовую составляющую учения.
Теперь ИИ обучит «заклинаниям», а дальше сразу в профессию, причём сразу на руководящие должности.
Активно внедряемая ранняя профилизация только усилит этот эффект. Когда обучение слишком рано сужается до отдельных областей, не формируется целостная картина мира. А без неё невозможно ни междисциплинарное мышление, ни критическое отношение к результатам работы того же ИИ. Узкий специалист, опирающийся на «магические» инструменты, перестаёт быть инженером и становится оператором.
Таким образом, проблема не в самих нейросетях, а в том, что они встраиваются в систему, где уже нарушена передача фундаментального понимания. В такой среде технологии неизбежно начинают восприниматься как магия: ими пользуются, не зная, как они работают.
Что с этим делать?
Сохранение контроля в мире растущей сложности требует не большего количества технологий, а большего понимания и внимания к формированию этого понимания.
Любопытство, умение задавать вопрос «как это работает», привычка доходить до фундамента, до основ, до законов физики или математики, обеспечивающих работоспособность системы — это на сегодня не романтические инженерные добродетели, а практический иммунитет против утраты компетенций.
Получается, что сохранение человеческого интеллекта — это на сегодня задача, по глобальности и дальновидности стоящая на шаг впереди достижения технологического превосходства или разработки и внедрения ИИ куда только можно придумать.
Как жаль, что понимание этого уже, видимо, утрачено людьми, принимающими ключевые решения.
Или не утрачено, а осознанно игнорируется. Тогда следующий вопрос — ради чего?
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
srch
Долгожитель
Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 155
Благодарности: 28
|
| Добавлено: Вс Мар 01, 2026 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще важное:
| Цитата: | | Любопытство, умение задавать вопрос «как это работает», привычка доходить до фундамента, до основ, до законов физики или математики, обеспечивающих работоспособность системы — это на сегодня не романтические инженерные добродетели, а практический иммунитет против утраты компетенций. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
