Форуму 6759-й день
Текущая дата: Вт, 27 Окт 2026
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Источник вдохновения:
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Кисуля писал(а): | | Что случилось? Ждем Вашего рассказа о бурении скважины! |
Мое бурение, похоже, перейдет в плоскость юридических заковырок. Могу сказать только, что если вы найдете подходящую фирму по бурению в плане ее руководства с целью создания индивидуального договора с вами, то это не факт, что буровики согласятся с вашими договоренностями с компанией. Объясняется все просто: за фиксированную глубину бурения буровики получают фиксированную зарплату, а за метры сверх фиксированных они получают какой то процент. Иногда этот процент в целом может превысить фиксированную зарплату. Именно поэтому им выгодно бурить глубже. "Бизнес и ничего личного" (с)
Поэтому, а может по причине низкого профессионализма, но не исключено, что и по причине сверхвысокого профессионализма (это когда хорошо знают как получить свой процент за метры сверх фиксированных), буровики могут испортить вам скважину и просто закопать ваши деньги в землю.
Свежий пример перед глазами - бурение скважины у моего соседа через дорогу, которому чуть не закопали. История: у соседа моего соседа вода на глубине 12 метров, отличная чистая вода, без запаха, без железа и даже, как говорят, вкусная. Мой сосед говорит буровикам, - бурить на 12 метров, ту бурят и получают отличную воду, с дебитом 1.5 куба в час (это много, хороший дебит). Сосед говорит, что ему достаточно, но буровики уговаривают его буриться дальше. Не уговорили. Вода в скважине со слов соседа неплохая, на анализ еще не сдавал. Цена вопроса бурения: фиксированная, что за 40 метров, что за 12 метров - одна и та же, буровикам фиксированная зарплата. На дополнительных метрах не заработали.
А теперь вопрос: дебит скважины отличный, заказчик водой доволен, зачем уговаривать человека бурить глубже? Чтобы пройти этот нормальный (пригодный для питья) водоносный горизонт и добурить до минеральной (соленой) воды на глубине 150 метров. А ведь гарантии буровики и фирма не дают, на какой глубине будет найдена вода. Но зато у нас в деревне есть скважина с минеральной водой, которую хозяин законсервировал, несмотря на то, что его соседке-бабушке вода очень понравилась, говорит от запоров помогает. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бро, похоже вы действительно правы, я каких-то не таких привлекаю  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бродяга Небожитель

Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8866
Благодарности: 298
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте зарегистрироваться и поискать на Профи.ру
А добуриться можно и до супеси, вода будет непригодна для питья. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Сб Окт 24, 2026 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Попробуйте зарегистрироваться и поискать на Профи.ру |
эээ, кого поискать?
| Бродяга писал(а): | | А добуриться можно и до супеси, вода будет непригодна для питья. |
Про "лишние метры" вы абсолютно правы — глаз да глаз за ними нужен Только до супеси на 150 метрах мы точно не добуримся, она ведь в самых верхних слоях лежит, а на глубине уже сплошной известняк. Но посыл ваш ясен: если буровики увлекутся, то вместо питьевой воды действительно можно поймать перенасыщенную минералку или известняковую муку, которую потом ни один фильтр не очистит |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кисуля Долгожитель

Зарегистрирован: 01.01.2022 Сообщения: 104
Благодарности: 35
|
Добавлено: Сб Окт 24, 2026 6:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Мое бурение, похоже, перейдет в плоскость юридических заковырок. |
blizzard, перестаньте уже тянуть животное за хвост, рассказывайте!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бродяга Небожитель

Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8866
Благодарности: 298
|
Добавлено: Сб Окт 24, 2026 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Метры бывают разные) поэтому бурильщики любят бурить в отсутствие заказчика. Я видимо мне понятно или не корректно выразился про супесь имел ввиду, что всю Землю насквозь пробурят в погоне за длинным рублем. Не случайно до 40 метров цена одна, а дальше плюсом. Это потому что до 40 метров, если вода очень близко, рекомендуют не скважину, а колодец. Я прежде чем принял решение бурить или копать, приглашал к себе на участок геолога, доверился профессионалу. Геолог и подходящую компанию порекомендовать может. Это дешевле, чем Вам, как моему соседу, скважину на 208 метров пробурят, а там вода непригодная для питья. Если посчитать расходы за такую глубину, то всю жизнь дешевле встанет бутилированную воду покупать. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Сб Окт 24, 2026 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | ... рекомендуют не скважину, а колодец. Я прежде чем принял решение бурить или копать... |
У вас колодец? Какая глубина?
| Цитата: | | как моему соседу, скважину на 208 метров пробурят |
Вашему соседу пробурили такую скважину на 208 метров? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Сб Окт 24, 2026 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кисуля писал(а): | | blizzard писал(а): | | Мое бурение, похоже, перейдет в плоскость юридических заковырок. |
blizzard, перестаньте уже тянуть животное за хвост, рассказывайте! |
Ну чего вы с Бро, я люблю котов, у меня трое было, один умер от рака молочной железы. Моему горю не было предела, получила инфаркт. А вы говорите "тянуть за хвост". Я все еще надеюсь, что компания, которая мне бурила, одумается и устранит свои недостатки, и я смогу более мягко описать ситуацию, а вы хотите, чтобы я ее описала как есть здесь и сейчас. Это будет очень жестко, честно и полезно другим, но мне будет еще грустнее от этого. Вот такой вот оксюморон
Но чтобы животные не страдали от потягивания за хвост я изложу немного первые шаги бурения в приложении к супеси Бро и скважине соседа на 12 метров.
Помните где-то вначале этой темы описывался пункт, в котором указывалось, что должен предоставить заказчик, там свет (электроэнергию) и воду. Заметим, заказчик делает заказ на бурение скважины на воду, т.е. воды у него на участке нет, но воду по договору он буровикам предоставить должен. И если вы подпишете договор с таким требованием, то рискуете попасть на деньги, когда буровики привезут свою воду и выставят за нее цену, которая может стать вам золотой по договору. Так вот, подобных пунктов в договоре быть не должно. Буровики должны везти воду с собой. Без воды они не смогут бурить. И требовать с заказчика воду на участке, куда они едут бурить на воду, это даже не смешно, это ржачно. Посылайте таких буровиков с их договором, хм, в поле (это политкорректно).
Так вот, вода. Зачем она нужна? В первую очередь она нужна для того, чтобы приготовить специальный буровой раствор на основе этой внешней воды и бентонитовой глины. И вторым пунктом внешняя вода нужна, чтобы вымывать наружу разрушенную буром породу при бурении. Как это происходит: копается в земле ямка (приямок) рядом с точкой бурения, глубокая ямка. В нее и заливается этот раствор бентонитовой глины, который потом подается в скважину при бурении. Бур идет в низ (в землю), а внутрь скважины под давлением закачивается этот раствор, который вымывает разрушенную породу (землю, глину, песок) наверх и одновременно держит стенки скважины, чтобы они не осыпались, пока в эту дыру не опустят обсадную трубу. После вымывания этот раствор вновь поступает в приямок, т.е. циркулирует по кругу. Залили, например, бочку этого раствора в приямок и вот этот объем там и крутится в процессе бурения.
(продолжу) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2026 2:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь немного о геологических слоях.
При бурении скважины на воду в Подмосковье буровики проходят классический пятислойный геологический разрез. Слои всегда идут в одной последовательности, но в зависимости от района сильно меняется их толщина и глубина залегания известняка (на юге он близко, на севере — очень глубоко).
Типичный срез земли при бурении сверху вниз выглядит так:
- Почва и плодородный слой, примерная глубина от 0,3 до 1,5 м. Это самый мягкий слой, проходится шнеком буквально за пару минут. Воды для бытовых нужд здесь нет.
- Четвертичные ледниковые отложения (морена) - это рыхлые горные породы (песок, галька, валуны, глина, суглинки), которые накопились в результате деятельности древних ледников и талых вод в четвертичный период. Четвертичный период (антропоген) – это самый молодой геологический этап, этот этап продолжается до сих пор. Его главная особенность — эпохи сильных похолоданий (ледников) сменялись потеплениями, а на Земле появился человек.
Так вот эти ледники наступали на материки с севера перемешивали и переносили горные породы, и оставляли смесь глины, песка и неокатанных валунов – морену. Морена — это несортированный "мусор", который ледник тащил перед собой и под собой. Водные потоки из тающего льда сортировали этот материал и откладывали в виде песчаных равнин и холмов.
Морена отмечается на глубине до 10-15 метров. Здесь как раз и встречаются супеси (песка больше, чем глины), которые с моренными суглинками лежат буквально вперемешку, часто переслаивая друг друга или переходя один в другой без четкой границы.
Нюанс с супесью: Поскольку супесь более рыхлая и пористая, она работает как губка. Поэтому в этом "замесе" внутри моренных суглинков образуются целые "карманы" и линзы, забитые водой. Это так называемая верховодка — нестабильная грязная сезонная вода.
- После того, как мы проходим супеси и суглинки, мы попадаем на чистый межморенный песок. Это первый водоносный песок – от 15 до 40 метров, тот самый полноценный водоносный горизонт, на который бурят мелкие скважины "на песок".
Скорее всего, сосед на 12 метровой скважине попал либо на хорошую супесчаную линзу на 12 метрах, в которой есть вода, но это верховодка. Летом в засуху или зимой уровень может жестко упасть, да и качество воды может быть так себе — вся химия с полей и септиков фильтруется по минимуму. Но не исключено, что он попал на межморенный песок. По итогу: 1.5 куба на 12 метрах – это джекпот.
- Юрские водоупорные глины. Мощный слой очень плотных, вязких глин темно-серого или черного цвета. Они не содержат воду и служат природным водонепроницаемым экраном (щитом), который надежно защищает нижележащие артезианские горизонты от попадания стоков и грязи с поверхности. Глубина залегания этой глины переменная, находится между песком и известняком.
- Водоносный известняк – конечная точка бурения. Это белый или серовато-желтоватый твердый камень, который залегает от 35 до 220+ м. Главная цель для артезианских скважин. Здесь находится вода. Бурить его тяжело, слой проходят специальными долотами (шарошками), буровая установка "трясется и срежещет", а скорость бурения падает.
|  |
Вода в этом слое циркулирует по кавернам и трещинам под большим пластовым давлением. В момент вскрытия известняка происходит "поглощение" раствора из приямка, который выкопали рядом с точкой бурения (промывочная вода уходит в трещины), а затем пластовое давление толкает чистую воду вверх по трубе, и ее уровень в скважине становится намного выше, чем глубина самого известняка. Запомните этот момент с поглощением раствора!
(продолжу) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard Site Admin

Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8817 Откуда: Москва
Благодарности: 1472
|
Добавлено: Вс Окт 25, 2026 9:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Немного о скважине соседа, что же там на самом деле: супесчаная линза или межморенный песок.
Со слов соседа моего соседа у него вода на 12 метрах, не пересыхает, чистая, без запаха с большим дебетом. Мой сосед попал в этот же водоносный горизонт. Учитывая такой анамнез (историю) этого горизонта у соседа моего соседа, можно с большой долей уверенности говорить, что сосед попал в так называемый межморенный или погребенный водно-ледниковый ложбинный водоносный горизонт. Этот горизонт образовался во время таяния древнего ледника, потоки воды от которого прорезали в коренных породах глубокие ложбины и забивали их крупнозернистым песком и галькой. Сверху этот песок, как почти все ледниковые отложения, был прикрыт тонким плотным слоем моренных или покровных глин (суглинков). И на них уже сформировались дерново-подзолистые почвы региона, которые плохо пропускают воду, из-за чего подмосковные дачные участки весной часто превращаются в "болото".
В результате всех этих "телодвижений природы" получился закрытый подземный "резервуар" или подземная река. Глина сверху защищает эту воду от талого снега и грязи (поэтому она чистая и без запаха), а нижний слой известняка или плотной глины не дает ей уйти ниже в Оку.
Большой дебит воды обеспечивается фракционным составом горизонта: вода стоит на крупном кварцевом песке или в ледниковом гравии. А такие грунты отдают воду мгновенно и в больших объемах (в отличие от мелких пылеватых песков, которые быстро заиливаются). Кроме того, идет постоянная подпитка с огромной площади водосбора выше по рельефу (с холмов в сторону Калужской области). Вода не пересыхает.
Классно! Вот бы мне на такое попасть. К сожалению не получилось, и лучше не получилось, получилось почему-то хуже, а почему, я вам расскажу.
Маленькое отступление. Буровики уговаривали соседа бурить глубже, мотивировали, похоже, только глубиной (слишком маленькая), а вы помните, что зарплата буровиков напрямую зависит от глубины свыше фиксированной. Сосед отказался.
И дополнение: соседу бурили после меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|