Форуму 6022-й день
Текущая дата: Вс, 20 Окт 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Ср Июл 01, 2015 3:37 pm Заголовок сообщения: Компетентность главного врача или как нас разводят на деньги |
|
|
По просьбе знакомого обратилась в поликлинику г.Протвино (к.419) для получения информации о возможности пройти медицинское освидетельствование на оружие.
Медицинские работники внимательно и вежливо предоставили всю необходимую информацию, из которой следовало, что при прохождении медосмотра на оружие кроме указанных в приказе МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" в ред. от 12 июля 2010 г. специалистов (психиатра, нарколога, офтальмолога, терапевта), согласно распоряжению главного врача ГБУЗ МО "Протвинская городская больница" Нерадовской З.Е. необходимо сдать кровь из пальца (клинический анализ крови), кровь из вены (на сахар и холестерин) и сделать ЭКГ.
Главный врач Протвинской городской больницы в обосновании своего распоряжения от 22.06.2015 г в устной беседе сослалась на п.7 приложения № 2 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда".
Все попытки объяснить главному врачу Нерадовской З.Е. разницу между медосмотром с целью получения лицензии на оружие самообороны и медосмотрами (предварительные и периодическими) для работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда наталкивались на стену непонимания сути изложенного в нормативных документах прикрываемое лозунгами заботы о здоровье получающего справку, даже с упоминанием ФЗ Об охране здоровья граждан. Имхо, типичная смесь мух и котлет у руководителя, который не знает и не желает вникать и учиться.
А может быть знает и все понимает, но планомерно вымогает деньги с граждан под видом необходимости обследования.
Если кто не знает: все медосмотры (на оружие, водительская комиссия, прием на работу и т.п.) в РФ в настоящее время платные. Каждый медосмотр регламентируется своим приказом. В каждом приказе указан перечень необходимых специалистов и лабораторно-инструментальных исследований, которые необходимо выполнить при том или ином виде медосмотра. Согласно этому перечню поликлиника формирует стоимость медосмотра. Естественно, что при добавлении поликлиникой новых пунктов, не указанных приказом в порядке обследования, стоимость медосмотра увеличивается. А может кто-то еще банально не хочет тыкать свои пальцы и вены для анализов, совершенно не несущих никакой информации.
Какую информацию можно извлечь из анализа глюкозы крови, сданного в 16 часов дня после минимум 3-х приемов пищи? Или клинического анализа крови, взятого при аналогичных условиях. Информация: Медосмотр на оружие и сдача анализов к этому медосмотру проходит с 16 до 20 часов 1 раз в неделю.
В общем, не придя с главным врачом к консенсусу по толкованию приказов МЗ направила письменный запрос:
Цитата: | прошу пояснить основание для внесения Вами изменений в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия, утвержденный приказом МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", в ред. от 12 июля 2010 года.
Согласно информации, представленной на стенде посетителям поликлиники, Вашим распоряжением дополнительно в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия включены лабораторные (клинический анализ крови, кровь на глюкозу и холестерин) и инструментальные (ЭКГ) исследования. |
Ответ обещали в течение 10 дней. Ждем-с
|
|
Вернуться к началу |
|
|
chauvinist Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.06.2012 Сообщения: 67
Благодарности: 38
|
Добавлено: Ср Июл 01, 2015 5:42 pm Заголовок сообщения: Re: Компетентность главного врача или как нас разводят на де |
|
|
blizzard писал(а): |
прошу пояснить основание для внесения Вами изменений в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия, утвержденный приказом МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", в ред. от 12 июля 2010 года.
...
|
Обоснование будет не очень приличным, но вполне в русле рыночныхобщечеловеческих ценностей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пчелка Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.06.2008 Сообщения: 246 Откуда: Серпухов сити
Благодарности: 69
|
Добавлено: Ср Июл 01, 2015 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А у нас в Серпухове ничего такого серх приказа 344 не требуют. Приходи, плати, обходи врачей, получай справку |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Ср Июл 01, 2015 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это ни что иное, как навязывание услуг.
Цитата: | Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
(ред. от 05.05.2014)
"О защите прав потребителей"
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
|
Цитата: | Пациент вправе обратиться в территориальный орган Роспотребнадзора с жалобой на нарушение прав потребителей при оказании медицинских услуг, что в свою очередь может явиться основанием для проведения внеплановой проверки в отношении медицинской организации (п. 26 Приказа Роспотребнадзора от 16.07.2012 N 764; п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17).
Еще одним основанием для проведения такой проверки может стать требование прокурора в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям.
Результатом проверки может стать признание медицинской организации или ее должностных лиц виновными в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 14.8 КоАП РФ. |
Цитата: | Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
|
_________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Ср Июл 01, 2015 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пчелка писал(а): | А у нас в Серпухове ничего такого серх приказа 344 не требуют. Приходи, плати, обходи врачей, получай справку |
Значит у вас в Серпухове, несмотря на многочисленные замечания от Бродяги, заведующие поликлиниками и заместитель главного врача ЦРБ по поликлинической работе - профессионалы своего дела, которым не пришло бы в голову поставить свою подпись на документе, совершенно не понимая смысла и сути этого документа.
Не могу понять и объяснить почему руководитель, который более чем за 12 часов до встречи узнает о проблеме, на встрече не может четко пояснить обоснование своего распоряжения, не может дать объяснение каким образом у них связываются медосмотры для получения лицензии на оружие самообороны (травматику) и работа (работа! по найму!), связанная с огнестрельным оружием.
Фееричное заявление главного врача: "Мой заместитель подготовил для вас документы на основании которых был изменен порядок прохождения медосмотра на оружие."
А сам руководитель с этими документами ознакомился: читал их, вникал в них, понимает, что там написано? Какая-то безалаберность. И эти люди еще заявляют мне, что заботятся о моем здоровье своими анализами за мой счет в принудительном порядке.... угу... исследованиями глюкозы в крови в 16 часов после 3-х кратного приема пищи. Лицемерию просто нет предела. А когда им на это указывают, они еще и обижаются, что некоторые (имея в виду меня) так опускают здравоохранение, что им просто плакать хочется.
Для справки: весь медицинский мир признал, что одномоментное определение глюкозы (сахара) в конкретный момент времени - это достаточно малоинформативный анализ и перешел на определение гликозилированного гемоглобина, показывающего повышение сахара в крови за три предыдущих месяца. Анализ сдается утром строго натощак, как собственно и анализ крови на сахар и, желательно, после 12 часового голодания, т.е. поужинали в 19 часов и в 8 утра сдаете кровь, но никак не после 3-х кратного приема пищи в 16 часов.
О здоровье они обследуемых заботятся
Цитата: | Обоснование будет не очень приличным, но вполне в русле рыночных общечеловеческих ценностей. |
Совершенно согласна |
|
Вернуться к началу |
|
|
chauvinist Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.06.2012 Сообщения: 67
Благодарности: 38
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2015 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что вы, право. Понаписали, конгресс, немцы какие-то (c) Мелкие дыры в бюджете учреждения надо чем-то закрывать. Крутятся как могут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тигринка Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5965 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2015 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, ситуация стремная какая то, достойная дешевой бюджетной комедии абсурда...
Мы вам сделаем справку на оружие, заплатите в кассу вот за это, это, это и это. Эти два последние пункта нафиг не нужны и вам и нам, но вы все таки, заплатите и сделайте! Как не хотите делать? Ну да, стоит денег, и ни вам ни нам не нужно, но вы можете сделать это бесплатно, если поучаствуете в нашем розыгрыше, тьфу, добровольной диспансеризации, тогда вам останется заплатить только за нужных вам специалистов! Как не хотите участвовать еще и в нашем розыгрыше, тьфу, добровольной диспансеризации? Это же круто! Все хотят диспансеризацию! И много разных анализов, которые не нужны ни вам ни нам! Тогда знаете что? Забирайте свои деньги, и валите отсюда куда хотите! Как еще не давали денег? Тогда знаете что? Мы вообще то заботились о вашем здоровье! Как заботились? Делая анализы, которые ни вам, ни нам не нужны! Всем нужны анализы, которые ни вам ни нам не нужны! Зачем нужны? Чтобы были!!!! Что значит не нужны?...... рекламная пауза во избежание многочисленных повторов.
Я не знаю, как это прокомментировать. Апофеоз глупости или наглое залезание в карман государства и пациента, с умышленной тратой больничных ресурсов и сил персонала.
А вы к какому варианту больше склоняетесь? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2015 12:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
chauvinist писал(а): | Мелкие дыры в бюджете учреждения надо чем-то закрывать. |
Закрытие мелких дыр в бюджете учреждения с удивительной точностью описано в импровизации Тигринки
Тигринка писал(а): | Тогда знаете что? Забирайте свои деньги, и валите отсюда куда хотите! |
поэтому ваше утверждение
chauvinist писал(а): | Крутятся как могут. |
как нельзя кстати соответствует действительности Как могут, так и крутятся. И не важно, что деньги могут утекать в соседний муниципалитет, они же Протвинской больнице не особо и нужны, погоды не сделают. Эту страусиную политику руководителя можно перевести на простой язык, как "мы не можем сами заработать, даже если вы нам разрешите, поэтому дайте нам денег и побольше, побольше!"
Ради интереса, загляните в 419 кабинет Протвинской поликлиники. Дверь в него практически всегда открыта. Это кабинет медосмотров, т.е. платных услуг. Если заходить будете, нос не разбейте, споткнувшись о феерически прекрасный пол с выщербленным до бетонной пыли и вздыбленным местами паркетом. А так да, забирайте свои деньги и валите отсюда куда хотите!
домыслю: "а мы как нарушали, так и будем нарушать", поэтому ваша, Бродяга, информация просто очень в тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Сб Июл 04, 2015 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
blizzard, у меня к Вам несколько вопросов.
Цитата: | Медицинские работники внимательно и вежливо предоставили всю необходимую информацию, из которой следовало, что при прохождении медосмотра на оружие кроме указанных в приказе МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" в ред. от 12 июля 2010 г. специалистов (психиатра, нарколога, офтальмолога, терапевта), согласно распоряжению главного врача ГБУЗ МО "Протвинская городская больница" Нерадовской З.Е. необходимо сдать кровь из пальца (клинический анализ крови), кровь из вены (на сахар и холестерин) и сделать ЭКГ. |
1. Какова разница стоимости медосмотра без анализов и ЭКГ?
2. Вы собираетесь добиться справедливости только для своего знакомого?
3. Не хотите ли рассказать об этом ТВ "ТНТ-Окно", которое рассказывает в основном о новостях города Протвино и недавно просило им звонить о таких вопиющих случаях?
4. Цитата: | Главный врач Протвинской городской больницы в обосновании своего распоряжения от 22.06.2015 г | За эти пару недель многие заплатят и пройдут всё, что им предлагают. Будете ли Вы обращаться в прокуратуру с просьбой, чтобы ОЛРР полиции предоставил ей (прокуратуре) данные на тех, кто за это время уже подал к ним справки, дабы им тоже возместили навязанную услугу? _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Сб Июл 04, 2015 4:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Данный стенд с информацией, размещенный рядом с 419 кабинетом,
информирует посетителей о видах и стоимости платных услуг, оказываемых поликлиникой г.Протвино
На стенде, в первом ряду, слева-> направо, 2-й и 3-й лист - интересующая нас информация
(2-й лист разделен на два фото для возможности загрузки на форум по объему)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|