Островок здоровья
Форуму 5817-й день
Текущая дата: Пт, 29 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Вы за бесплатное образование и здравоохранение?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маковка
Участник


Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Алтай

Благодарности: 1

СообщениеДобавлено: Ср Сен 08, 2010 4:21 pm    Заголовок сообщения: Вы за бесплатное образование и здравоохранение? Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане! Хотелось бы обсудить с вами вопрос автономизации бюджетной сферы с 2011 года. Как вы относитесь к платной школе? Чего ждете от реформы в медицине?
Кто против и готов бороться за свои конституционные права-вступайте в группу" Гражданская инициатива за бесплатное среднее образование " здесь: http://vkontakte.ru/club16867029.
А вообще, после вчерашнего пикета в центре краевой столицы, очень грустно, что люди, которые проходили мимо не проявляли никакого интереса... Все думают, что их это не коснется? Или готовы платить деньги за уроки ребенка в школе?
_________________
Ни одно желание не дается человеку отдельно от силы, позволяющей его осуществить
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
srch
Долгожитель


Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 106


Благодарности: 7

СообщениеДобавлено: Ср Сен 08, 2010 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь было неплохое обсуждение:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,959.0.html
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Dakota
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 239
Откуда: Москва

Благодарности: 28

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте великодушно и мне высказать свое скромное мнение. В идеале, платная медицина и платное образование это хорошо. Здесь мы сталкиваемся с такими фундаментальными понятиями как свободный рынок, конкуренция, спрос/предложение и рыночное регулирование, посредством которого осуществляется процесс самосовершенствования хозяйствующих субъектов в целях конкурентной борьбы за удовлетворение платежеспособного спроса. Но, к великому сожалению, для обеспечения того самомго платежеспособного спроса должны сложиться объективные макроэкономические условия внутри страны, грубо говоря у людей должны появиться деньги, что бы они смогли выбрать ту клинику или школу, которая больше всего им подходит. Критереив отбора может быть масса, а это в свою очередь подстегнет фирмы к конкурентной борьбе. В любом случае, что за медицинские, что за образование кто-то платит, будь то фонд ОМС, страхования компания по програме ДМС или государство в лице муниципальных органов самоуправления. Но для того, что бы обеспечивать достойное обслуживание граждан по оказанию медицинских и образовательных услуг государство, а самое главное его представитель в органах МСУ, должно быть в этом заинтересовано...В любом случае, сейчас приходиться расчитывать только на себя.
_________________
С уважением, священник Борис Юрьевич Дума.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маковка
Участник


Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Алтай

Благодарности: 1

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно, что все красиво "в идеале". Российское общество очень от этого идеала далеко. У нас огромое число граждан живут за чертой бедности, и что им теперь неучами быть и умирать от несмертельных болезней? У нас в стране вообще все рыночные начинания имеют только негативные последствия. Ничего плохого не вижу в плановой экономике, при которой нет безработицы и нищеты. И что плохого в бесплатной школе? Почему госудаство не должно соблюдать конституционные права своихграждан на бесплатное среднее образование и медицинскую помошь?
_________________
Ни одно желание не дается человеку отдельно от силы, позволяющей его осуществить
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы за бесплатное образование и здравоохранение? Ответить с цитатой

Маковка писал(а):
Чего ждете от реформы в медицине?
Кто против и готов бороться за свои конституционные права


А в чем вы видите нарушение конституционных прав?

Цитата:
Почему госудаство не должно соблюдать конституционные права своихграждан на бесплатное среднее образование и медицинскую помошь?


Откуда такие выводы?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маковка
Участник


Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Алтай

Благодарности: 1

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А в чем вы видите нарушение конституционных прав??
Цитата:
Откуда такие выводы?

Часть 2 статьи 43 Конституции РФ: Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Часть 1 статьи 41 Конституции РФ: Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Принятие федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» означает, что государство снимает с себя обязательство полноценного финансирования бюджетных учреждений: школ, больниц, поликлиник, библиотек и др. Финансирование будет по нормативам, которые не полностью учитывают реальные потребности учреждений. Эти учреждения получат право оказывать платные услуги населению, относящиеся к их основным видам деятельности. Бесплатными будут услуги в рамках госзаказа. А этот пресловутый госзаказ можно менять и регламентировать как законодателям угодно.
В школьном образовании это скорее всего приведет к значительному уменьшению количества бесплатных уроков по основным предметам, за остальные родители будут платить. Новые стандарты созданы с таким расчетом, чтобы научить по ним на три с минусом. См.: Страсти по стандарту: новое оружие реформаторов http://netreforme.org/?p=28, Модернизация страны и образования в духе Гитлера http://www.newsland.ru/News/Detail/id/553044/cat/42/. То есть, например, в 10-11 классах бесплатными будут 2 часа русского языка, сейчас их в 2 раза больше. Можно ли обучить языку за 2 часа в неделю?
После подписания ФЗ-83 в школах на собраниях говорили родителям, чтобы готовили денежки со следующего календарного года. После начавшейся шумихи в обществе - педагогам запретили говорить на эту тему и участвовать в каких-либо акциях протеста. Вот они сейчас и молчат, боятся за свои рабочие места.
Реализация этого закона приведет скорее всего к повсеместной неграмотности населения. Будет общество недоучек. Про медицину вообще молчу - качество ее бесплатных услуг оставляет желать лучшего, а в платных клиниках стараются выбить из пациентов побольше денег. А когда количество бесплатных услуг уменьшится, то пострадают, в первую очередь, незащищенные слои населения - пенсионеры, инвалиды, малоимущие граждане, у которых средств не хватит на платных врачей. Уровень их жизни еще больше упадет.
Государство расписывается в своей финансовой несостоятельности и неспособности обеспечить гарантированные конституцией права граждан. Зато количество российских миллиардеров и их капиталов растет и растет. Вообще, я считаю, что финансовые вопросы в образовании и здравоохранении не должны быть на первом плане.
Это долг государства, а не конкуренции обеспечивать высокое качество социальных услуг. Они не должны зависеть от денег и быть продиктованы корыстными интересами. Это не шутки, а будущее страны.
Это все мое мнение, и еще большого количества людей, не согласных с реформой бюджетных учреждений. Конечно, кто-то может надеяться на наши власти. У нас уже надежды на них нет, слишком они себя дискредитировали.
_________________
Ни одно желание не дается человеку отдельно от силы, позволяющей его осуществить
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте определимся: форум у нас медицинский, поэтому предлагаю сосредоточиться на обсуждении медицинского аспекта

Цитата:

blizzard писал(а):
А в чем вы видите нарушение конституционных прав??

Откуда такие выводы?


Маковка писал(а):
Часть 1 статьи 41 Конституции РФ: Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.


И что мы имеет на данный момент согласно вышеуказанному?

Цитата:
Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.


Это соответствует действительности?

Цитата:
Принятие федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» означает, что государство снимает с себя обязательство полноценного финансирования бюджетных учреждений: больниц, поликлиник и др. Финансирование будет по нормативам


Кто будет финансировать по нормативам? И будет ли финансировать государство неполноценно, т.е. в урезанном варианте?

Кто и как сейчас финансирует больницы и поликлиники? Они финансируются не по нормативам?

Цитата:
Эти учреждения получат право оказывать платные услуги населению, относящиеся к их основным видам деятельности.


А сейчас такого права у них нет?

Цитата:
Бесплатными будут услуги в рамках госзаказа.


Бесплатный сыр бывает только в мышеловке Smile Кто будет оплачивать бесплатный госзаказ?

Цитата:
А этот пресловутый госзаказ можно менять и регламентировать как законодателям угодно.


А что такое госзаказ?

Цитата:
После подписания ФЗ-83 в школах на собраниях говорили родителям, чтобы готовили денежки со следующего календарного года. После начавшейся шумихи в обществе - педагогам запретили говорить на эту тему и участвовать в каких-либо акциях протеста. Вот они сейчас и молчат, боятся за свои рабочие места.


А может они просто разобрались?

Цитата:
Реализация этого закона приведет скорее всего к повсеместной неграмотности населения.


Скорее всего? Т.е., еще не известно, приведет к повсеместной неграмотности или не приведет?

Цитата:
А когда количество бесплатных услуг уменьшится


А сколько сейчас на одного человека в год полагается бесплатных медицинских услуг?

Цитата:
Вообще, я считаю, что финансовые вопросы в образовании и здравоохранении не должны быть на первом плане.


Т.е. врачи и учителя кушать не хотят?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Personalist
Новичок


Зарегистрирован: 11.09.2010
Сообщения: 3


Благодарности: 2

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mr.Dakota, мне кажется, слишком верит в эффективность рынка. Дж. Сорос называет такую веру рыночным фундаментализмом. На деле, как раз в социальной сфере рынок не срабатывает. Имеют место так называемые «провалы рынка».
blizzard-ру Маковка правильно написала. Раз у нас социальное государство, то оно должно полноценно финансировать работу всех бюджетных учреждений. Если этого нет, то надо это исправить, а не придумывать всякие бюджетные реформы. Бесплатные для потребителя услуги, конечно, финансируются государством. В этом смысле они «не бесплатны». Смысл финансирования со стороны государства в том, чтобы обеспечить доступность образовательных и медицинских услуг для каждого гражданина страны, независимо от места проживания и уровня дохода. Социальное государство смягчает социальное неравенство, тем самым поддерживает социальный мир в стране.
Нормативы, по которым будут финансироваться бюджетные учреждения, согласно закону ФЗ-83 несколько иные, чем сейчас. Например, школе будут платить за количество учеников и за результаты тестов. Больнице, видимо, за количество вылеченных больных. Сверх этого государство ничего не будет давать. Представим себе две школы по 1000 учеников. Они получат по нормативу одинаково. Но у одной крыша нормальная, а у другой – требует ремонта. На этот ремонт ищи деньги сам. Где будет искать школа? Придется вводить платные услуги, платное среднее образование. То же самое придется делать и лечебному учреждению. Разве это не противоречит социальным обязательствам государства?
Небольшие бюджетные учреждения, малокомплектные школы, небольшие больницы не смогут функционировать и закроются. Что уже и происходит в экспериментальных регионах.
Для персонала бюджетных учреждений введение в действие данного закона будет означать сокращение, во многих случаях понижение зарплаты и ухудшение условий труда. Возникнет интерес иметь поменьше учителей и врачей, и на них распределить всю нагрузку. Недаром Фурсенко добивается, чтобы соотношение учитель- ученик было 1 к 15. Вот по этому нормативу и будут платить. Он уже заявил, что 200 тыс. учителей у нас лишние. Про врачей еще в 2005 году реформаторами было сказано о необходимости уменьшения их численности наполовину. Реформаторы продвигают идею врачей общей практики – чтобы меньше платить специалистам. Т. Голикова вообще хочет упразднить врачей скорой помощи. Двух фельдшеров для доставки больного в приемные покои больницы, она считает, достаточно. СМ.: Татьяна Голикова против скорой: «врачей не будет» http://netreforme.org/?p=32
Так вот. Если де-факто будет введено платное среднее образование, если в классе будет сидеть по 30 и более человек, если процесс обучения будет сведен к натаскиванию на тесты, то разве это не приведет к дальнейшему ухудшению качества образования и нарушению принципа справедливого равенства шансов для детей из семей с невысоким уровнем дохода? См.: Абсурдность коммерциализации бюджетной сферы http://netreforme.org/?p=20
Вот вам и «страна неучей».
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маковка
Участник


Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Алтай

Благодарности: 1

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Давайте определимся: форум у нас медицинский, поэтому предлагаю сосредоточиться на обсуждении медицинского аспекта


Давайте, только понадобится ваше участие, уважаемый доктор, т.к. вы больше знаете о медицине в нашей стране на сегодняшний день.

Цитата:
И что мы имеем на данный момент согласно вышеуказанному?

Это соответствует действительности?.

Могу только привести пример из жизни в нашем городе. Женщина детородного возраста работает. Ее работодатель исправно платит страховые взносы на обязательное медицинское страхование. Соответственно, она имеет право на бесплатную медицинскую помощь при предъявлении полиса ОМС, выданного работодателем. И вот, женщина решила осознанно стать матерью и перед этим пройти прегравидарную подготовку. Соответственно, она обращается в государственную женскую консультацию. И тут же сталкивается с проблемой – туда невозможно попасть. Самозапись ведется на 2 недели вперед и чтобы записаться нужно прийти в поликлинику в рабочее время, т.е. для работающего человека даже запись на прием сопряжена с проблемами на работе. Есть еще вариант попасть к врачу – прийти утром и занять очередь. Если будешь в числе 5 первых на твой участок – достанется талончик, для этого нужно прийти где-то часов в 6:30 и стоять на улице в очереди около 1 часа (еще хорошо, если это будет летом). Попытка прийти к врачу без записи и талона (при отсутствии пациентов и наличии рабочего времени у врача) увенчалась отказом в приеме. В итоге этот путь пройден – взят отпуск на работе для того, чтобы нормально сходить к врачу. Также хочется отметить вечные очереди в женской консультации, постоянные беременные, норовящие пройти без очереди на 2 минуты, что обычно затягивается на все 20. Время приема сдвигается часа на 2. На приеме выясняется, что основная масса необходимых обследований и анализов – платная, даже на СПИД! анализ бесплатно делается только беременным. Чтобы их пройти нужно потратить около половины средней заработной платы в нашем регионе. Получается, что в «госзаказ» не входит обследование женщин перед беременностью!!! Вот это забота о будущем поколении, вот это приоритет профилактики!!! Я просто в шоке от такого подхода в нашем государстве. Легче иметь проблемы с беременными, чем их предотвратить до наступления этого события? Логика железная. Также хочется отметить отношение в этой бесплатной женской консультации. О том, что выгнали без талона в рабочее время при отсутствии других пациентов я уже писала. На приеме по талону оказан минимум внимания, жалобы пропущены мимо ушей и прописан препарат без всяких оснований. Со стороны медсестры - неприкрытое пособничество некоторым приходящим без очереди пациентам, которые благодарят огромными сумками. Им выписываются бесплатные направления в диагностический центр, их при всех науськивают как вести себя и что говорить заведующей, которая эти направления будет подписывать. При этом прием врача за деньги в платной клинике отличается разительно – и внимательно слушают и «слышат», и осмотр доскональный и полные и исчерпывающие ответы на все интересующие вопросы, только вот лекарства выписывают дорогостоящие не совсем понятно с какой целью. Делаю вывод:
1. Где доступность?
2. Где бесплатность?
3. Где квалификация?
Ничего этого нет в бесплатной медицине уже сейчас. А что будет после того, как финансирование урежут?

Цитата:
Кто и как сейчас финансирует больницы и поликлиники? Они финансируются не по нормативам? А сейчас такого права у них нет? А сколько сейчас на одного человека в год полагается бесплатных медицинских услуг?


Это для нас, обычных граждан, не известно. И не должны волновать граждан вопросы как и кто будет финансировать бесплатную медицину и образование. Важно чтобы соблюдались наши конституционные права. А как – это как раз забота государства.

Цитата:
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке Smile Кто будет оплачивать бесплатный госзаказ?Что такое госзаказ?


Финансирование будет происходить по принципу исполнения задач, поставленных государством.
Одна из главных и крайне неприятных сторон закона: раньше государство было обязано рассчитываться с бюджетополучателем, теперь оно меняет свою обязанность на право. Это не плохо и не хорошо, если проработан четкий механизм и принцип, по которому это право государства реализуется. Нынешний закон ни принцип, ни механизм не определяет. Поэтому первое, что мы вычитываем из такого закона – нас будут кидать, закрывать, игнорировать, бросать всей нашей социальной сфере пересохшие крошки с барского стола.
Госзадание – это ключевой субъект закона, ключевой инструмент действия такого закона. Но, увы, не этого. Закон заведомо взял неверный вектор в реализации праведных намерений: госзадание в нем выглядит каким-то совсем таинственным зверем. Это что-то типа образа принца Гамлета в мировой режиссуре – понимай как хочешь, трактуй согласно своим представлениям. И это самый слабый момент закона. Потому что по идее госзадание как раз должно быть и инструментом оптимизации этой сферы, и механизмом определения результативности, и носителем критериев как собственной эффективности, так и эффективности своего исполнения. А здесь получается, что важнейший механизм закона и не прописан. Госзадание по этому закону превращается в обычное и, главное, случайное номенклатурное распоряжение. Кто и по какому принципу определил, что все до единой психбольницы полезны, а польза всех до единой сельских школ априорно стоит под сомнением? Где в законе прописаны критерии эффективности госзадания? Где прописано, как отделить неэффективность деятельности, если она была всего лишь исполнением госзадания, от неэффективности собственно госзадания? Как регулировать ситуации, когда госзадание не полностью покрывает или выходит за пределы уставной деятельности учреждения? Как учреждение может оспорить полученное госзадание, если не предложено ни административного, ни судебного порядка оспаривания. Приходит ректор областного вуза за бюджетом. Его вуз оказывает образовательные услуги по получению первого высшего образования, второго высшего и дополнительного образования. Ему чиновник (а другого фигуранта в определения госзадания в законе не назначается) говорит: «У тебя госзадание – это услуги по получению второго высшего образования, мы так решили». А что делать с первым и дополнительным, спрашивает его ректор. «А это крутись сам, формируй бюджет самостоятельно, без помощи государства». Приходит руководитель муниципального театра: планируем поставить пьесу Юджина О’Нила. «Какой такой О’Нил, – говорит чиновник, – я на это денег не дам. Мое госзадание – два спектакля про партию «Единая Россия». Не хочешь принимать госзадание – значит, не хочешь получить бюджет». На каком основании принято решение о том, что второе высшее в данном вузе нужнее государству, или спектакль про «Единую Россию» очень важен для нужд муниципального образования, по какому принципу, исходя из каких государственных задач и целей – никому не понятно. Потому что изначально ни о каких государственных целях речи не шло. И закон легализует право чиновника плевать на цели и смыслы деятельности.

Цитата:
А может они просто разобрались?


Про учителей – они-то разобрались с очередным «кидаловом». Над ними как уже только не издевались – под угрозой увольнения заставляли вступать в «Единую Россию» и подписи собирать по ближайшему микрорайону в пользу директора школы, который собирался который раз в депутаты выдвигаться. Кстати, этот самый директор, когда я пришла молодым специалистом на работу в школу, мне прямо сказал – «работа мне ваша до лампочки, достали все, не даете к завхозу дойти». Конечно, после такого отношения и зарплаты в 600 руб. на полставки, оставаться там я не стала. А они все терпят. Большинство - преданные детям и своей профессии не смотря ни на что. И сейчас им остается только шептаться на кухне и без свидетелей об этом законе, т.к. им опять угрожают.
Цитата:
Т.е. врачи и учителя кушать не хотят?

Я понимаю, что врачам и педагогам сейчас живется несладко и кушать хочется, но как раз достойную жизнь им и бесплатную квалифицированную медицину и образование гражданам должно обеспечить государство, которому мы платим налоги, отдаем сыновей защищать, мучаемся от резкого социального неравенства и несправедливости, коррупции, повсеместного беззакония и т.д.

Вот как-то так. Может, немного сумбурно написала, но от души. Хочется теперь услышать ваше, уважаемая blizzard, обоснованное мнение по данному вопросу,
С уважением
_________________
Ни одно желание не дается человеку отдельно от силы, позволяющей его осуществить
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маковка писал(а):
Вот как-то так. Может, немного сумбурно написала, но от души.


Да, действительно, это не просто от души, это крик души. Но я могу на это сказать только одно, что Вы, Маковка, как и большинство пациентов, очень слабо знаете свои права. А от этого незнания и возникает подобный крик души, и не только у Вас одной.

Скажите, а вы никогда не задумывались: ПОЧЕМУ невозможно сразу записаться на прием? Почему вечные очереди?

Цитата:
На приеме выясняется, что основная масса необходимых обследований и анализов – платная, даже на СПИД!


Маковка, вы же в России живете. Вам знакомо такое понятие, как Программа государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи?

Цитата:
Также хочется отметить отношение в этой бесплатной женской консультации. На приеме по талону оказан минимум внимания, жалобы пропущены мимо ушей и прописан препарат без всяких оснований.


А если бы у Вас появилась возможность обратиться бесплатно в платную клинику, где

Цитата:

При этом прием врача за деньги в платной клинике отличается разительно – и внимательно слушают и «слышат», и осмотр доскональный и полные и исчерпывающие ответы на все интересующие вопросы


Вы что выбрали бы? Логично, что Вы выбрали бы внимание и квалификацию бесплатно. Ведь так?

А ведь "реформа в медицине", которую Вы так ругаете, как раз и позволит Вам это сделать.

Цитата:
только вот лекарства выписывают дорогостоящие не совсем понятно с какой целью. Делаю вывод:
1. Где доступность?
2. Где бесплатность?
3. Где квалификация?
Ничего этого нет в бесплатной медицине уже сейчас.


Так получается, что квалификации нет, как в платной, так и в бесплатной медицине?

Цитата:

Цитата:
Кто и как сейчас финансирует больницы и поликлиники? Они финансируются не по нормативам? А сейчас такого права у них нет? А сколько сейчас на одного человека в год полагается бесплатных медицинских услуг?


Это для нас, обычных граждан, не известно. И не должны волновать граждан вопросы как и кто будет финансировать бесплатную медицину и образование. Важно чтобы соблюдались наши конституционные права. А как – это как раз забота государства.


Вы совершенно не захотели ответить на мои вопросы. Для меня это не столь важно, но отвечая на эти вопросы, Вы просто задумались бы над многими вещами и, возможно, пришли бы к определенному выводу. Пока же, в большинстве сообщений, и не только на этом форуме, я вижу одни эмоции и совершенно не вижу элементарных познаний. Уж не обижайтесь: "что вижу, о том пою" (с)

Для примера:

Цитата:
blizzard писал(а):
Кто и как сейчас финансирует больницы и поликлиники?


Маковка писал(а):
Это для нас, обычных граждан, не известно.


А чуть выше вы писали
Цитата:
Часть 1 статьи 41 Конституции РФ: Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.


что в переводе слов
Цитата:
Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений


будет звучать так: финансирование больниц и поликлиник осуществляется:
  • за счет средств федерального бюджета, областного бюджета и т.п. бюджетов
  • за счет страховых взносов, т.е. за счет средств, поступающих от страховых компаний, который выдают этот пресловутый полис ОМС (обязательного медицинского страхования) или ДМС
  • за счет платных услуг


А вот здесь есть еще один момент. Страховые взносы кто вносит?
Спросите своего бухгалтера, какие налоги и куда перечисляет бухгалтерия? И откуда эти налоги (откуда эти деньги на налоги) берет работодатель. Можно не спрашивать, можно налоговый кодекс почитать.

И как только вы разберетесь с этим вопросом, я Вам гарантирую, что
Цитата:
И не должны волновать граждан вопросы как и кто будет финансировать бесплатную медицину и образование.

волнение будет штормовое Smile

Цитата:
Это не плохо и не хорошо, если проработан четкий механизм и принцип, по которому это право государства реализуется. Нынешний закон ни принцип, ни механизм не определяет.


Конечно, это определяют подзаконные акты.

Цитата:
госзадание в нем выглядит каким-то совсем таинственным зверем. Это что-то типа образа принца Гамлета в мировой режиссуре – понимай как хочешь, трактуй согласно своим представлениям. И это самый слабый момент закона. Потому что по идее госзадание как раз должно быть и инструментом оптимизации этой сферы, и механизмом определения результативности, и носителем критериев как собственной эффективности, так и эффективности своего исполнения.


Нет, это только говорит о том, что многие совершенно не читали эти самые подзаконные акты.

Цитата:
Где в законе прописаны критерии эффективности госзадания? Где прописано, как отделить неэффективность деятельности, если она была всего лишь исполнением госзадания, от неэффективности собственно госзадания? Как регулировать ситуации, когда госзадание не полностью покрывает или выходит за пределы уставной деятельности учреждения?


Маковка, вы не обижайтесь на меня, но вы совершенно не понимаете, что такое госзадание. Грубо говоря, на пальцах что называется, госзадание - это принять врачу Иванову 1000 пациентов в год, врачу Петрову - 2000 пациентов в год, врачу Сидорову сделать 100 операций на сердце в год. Это "зашел - вышел", "лег на операционный стол - встал с него", и так некоторое количество раз. Вот это и есть госзадание.

А вот эффективность этого "зашел-вышел" уже не госзаданием оценивается, а специальными критериями оценки, т.е. подзаконными актами.

И госзадание "выполнить 100 операций на сердце" не может быть выдано стоматологической поликлинике только лишь потому, что стоматология тоже относится к медицине. Это к вопросу о выходе за пределы уставной деятельности.

Цитата:
Как учреждение может оспорить полученное госзадание, если не предложено ни административного, ни судебного порядка оспаривания.


Это откуда такие данные? На деле все совершенно наоборот, без всяких судебных и административных порядков, чесслово Smile Тут либо работаем, либо простаиваем Smile

Цитата:
На каком основании принято решение о том, что второе высшее в данном вузе нужнее государству, или спектакль про «Единую Россию» очень важен для нужд муниципального образования, по какому принципу, исходя из каких государственных задач и целей – никому не понятно.


Да это все как раз понятно, на это не стоит даже тратить время. Все вытекает одно из другого. Вы попробуйте пошагово проработать вопросы и ответы нашей переписки, просто для себя...

Поблагодарили: Маковка

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ