Островок здоровья
Форуму 4248-й день
Текущая дата: Чт, 12 Дек 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Актуальные вопросы о здравоохранении в Серпуховском регионе
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5128
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Без всяких жалоб дежурный по части определит сколько украли и пригодна ли пища, и в его власти сразу принять меры. Модель жизнеспособна и действенна! Почему не внедрить её в больницы?


Потому что она давным давно внедрена в больницах, только в некоторых почему-то не работает

Цитата:
Нет ничего постояннее временного! "Кратковременно" длиться несколько лет.

Ну не правду вы говорите

Цитата:
Ситуация двояка, бесспорно. Но мнение, что скорая работает как такси не моё. Это мнение врачей приёмных покоев.

Об этом уже говорилось: у себя бревно не замечаем. С себя надо начинать, и люди это оценят

Цитата:
И какой выход? Я предлагаю свой сайт и работу общественного совета. Что посоветуете Вы?


Сайт общественного совета - это, наверно, более приемлемо. Только вот в областях, смежных с Московской, все работает и достаточно правильно работает, и без общественных советов. Спрашивается - почему оно так работает?

Цитата:
Свои основные усилия хочу приложить, чтобы такой совет появился и реально работал на благо граждан.


Тогда - цели и задачи общественного совета, его структура, полномочия, источники финансирования?

Цитата:
В любом действии или бездействии важен результат.
Либо общественный совет будет работать официально, конструктивно и взаимодействуя, либо такой совет будет неформальным (к счастью у меня есть сторонники) и действовать из под тишка, и больно бить по голове "уважаемым".


Ну вот вы сами и вернулись к исходной точке во всех смыслах

Цитата:
Но более признателен был бы каким-то "рецептам". Как сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?


Бродяга, я не люблю плодить сущности. Все должно работать эффективно с минимально-оптимальными затратами, что достигается в первую очередь профессионализмом, и управленческим в том числе. Поэтому позволю себе обратить ваше внимание на предложение Бориса

mr.Dakota писал(а):
Вы многое пишете правильно, но некоторые вещи кажутся очень общими. Думается, что в данной ситуации наиболее правильным ходом решения проблемы будет т.н. "логика малых дел".
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5361


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот теперь всё обсуждение сузилось к одному, самому главному - к общественному совету. Тогда от общего можно перейти к частному.
Как я вижу эту организацию? Исключительно на общественных началах. Если кто-то начнёт это финансировать, он и музыку заказывать начнёт. Что бы хотелось в этом случае (если совет будет официальным) от "уважаемых".
1.Помещение, в котором члены совета могли раз в две недели хотя бы собираться, и еженедельно вести приём граждан.
2.Чтобы хотя бы раз в месяц на таком совете кто-то из медиков минут 30 проводил ликбез. Чтобы не медики понимали ну хоть элементарные вещи и могли их объяснить на приёмах гражданам.
3.Разрешение членам совета посещать любое медучреждение в рабочее время.
4.Разрешение членам совета посещать совещания управления здравоохранения.
5.Особых полномочий не нужно, каждый из членов может писать жалобы, обращаться в правоохранительные органы и суд в частном порядке.

Чтобы общественный совет был не формальным (партизанским), практически ничего не нужно. Как только появится в свет сайт, в качестве интернет-площадки, можно начинать.

Интересна и Ваша точка зрения.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
troll
Долгожитель


Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 104


Благодарности: 16

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шо опять? (c) Народный контроль. Как эти слова появились в прессе где-то поблизости от слова "ускорение", так вскоре появились талоны на мыло и табак.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5361


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

troll писал(а):
Шо опять? (c) Народный контроль. Как эти слова появились в прессе где-то поблизости от слова "ускорение", так вскоре появились талоны на мыло и табак.
Контроль и так якобы присутствует. Общественный совет нужен для отстаивания интересов пациентов.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5128
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Ну вот теперь всё обсуждение сузилось к одному, самому главному - к общественному совету.


Нет, Бродяга. Теперь все обсуждение сузилось к одному: к предложению Бориса, дублированному в конце моего предыдущего сообщения.

Цитата:
Как я вижу эту организацию? Исключительно на общественных началах. Если кто-то начнёт это финансировать, он и музыку заказывать начнёт.


Shocked ?????????????????????????????????????

Цитата:
Что бы хотелось в этом случае (если совет будет официальным) от "уважаемых".
1.Помещение, в котором члены совета могли раз в две недели хотя бы собираться, и еженедельно вести приём граждан.


А кто заплатит за аренду помещения, отопление в этом помещении, электроэнергию, зарплату уборщице, которая вымоет пол после собрания членов совета и посещения граждан и т.д. и т.п.?

Но вообще-то, начинать надо с Положения об этом совете, с устава совета, с его легализации. А не с потолка: мы вот пришли тут собраться на совет на общественных началах, дайте нам бесплатно помещение, а потом шариковую ручку, листик бумажки, чтобы записать умные мысли. Нам зарплата не нужна, мы на общественных началах. Вы нас только необходимым обеспечьте. Так что ли?

Цитата:
2.Чтобы хотя бы раз в месяц на таком совете кто-то из медиков минут 30 проводил ликбез. Чтобы не медики понимали ну хоть элементарные вещи и могли их объяснить на приёмах гражданам.


В свое время на Глазее было хорошее обсуждение введения дневного стационара на 30 коек на базе хирургического отделения. Освежите в памяти. До чего тогда дошло? Это я к тому, что даже для понимания элементарных вещей в медицине надо иметь хотя бы минимальный базовый уровень. В противном случае это будет испорченный телефон. А это значит, что Управление здравоохранения должно шире работать с населением через средства массовой информации, Центр профилактики и т.д. и т.п.

А дублировать функции совета народных депутатов - смысла нет.

Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос о целях, задачах и структуре общественного совета.

Цитата:
3.Разрешение членам совета посещать любое медучреждение в рабочее время.


Зачем? Отвлекать медиков от работы?

Цитата:
4.Разрешение членам совета посещать совещания управления здравоохранения.


Зачем? Играть в испорченный телефон: что недопонял, передал по своему разумению?

Цитата:
5.Особых полномочий не нужно, каждый из членов может писать жалобы, обращаться в правоохранительные органы и суд в частном порядке.


Тем более, если нет полномочий, зачем отвлекать медиков и играть в испорченный телефон. А в частном порядке любой гражданин может писать жалобы и обращаться в правоохранительные органы и суд.

Цитата:
Чтобы общественный совет был не формальным (партизанским), практически ничего не нужно. Как только появится в свет сайт, в качестве интернет-площадки, можно начинать.


И что это даст без полномочий? Еще один сайт свободного общения без цензуры. Эффективнее будет жалобу написать в правоохранительные органы, суд, правительство, президенту, Минздрав, папе Римскому. Ну где рациональное зерно? Покажите его мне, тролю с его народным контролем в действии, Борису с "логикой малых дел" и всем тем, кто читает нашу переписку.

Цитата:
Интересна и Ваша точка зрения.


Она уже озвучена в предыдущем сообщении.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5128
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Общественный совет нужен для отстаивания интересов пациентов.


Значит в этот общественный совет должны обращаться пациенты со своими жалобами. Хорошо. Третейский суд. Такое уже есть в Санкт-Петербурге.

А что мешает пациентам обратиться в Управление здравоохранения, Минздрав? Не ваше ли замечание

Бродяга писал(а):
Видимо такой менталитет у нас молчаливый.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mr.Dakota
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 239
Откуда: Москва

Благодарности: 28

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, здравствуйте!

Вы верно заметили, что систему изменить можно. Она во много не правильная и совершенно необходимо её совершенствовать и улучшать. В этом ни у одного мыслящего человека сомнений нет. Собственно говоря, это уже некий первый шаг - осознание того, что что-то необходимо улучшить. Дальше, думается, надо определить конкретные цели (что мы хотим изменить) и методы (как мы это будем делать). Согласитесь, что необходимо делать именно то, что можно достичь.

Здесь же мы должны определить ресурсную базу, т.е. определить какие методы возможны для нас. Вы как умный человек отлично представляете, по моему мнению, какими ресурсами вы можете оперировать, и что Вы сможете исходя из них достичь в обозримом будущем, скажем года через 2-3.

Но здесь у Вас есть два пути. Либо сложнейший путь через легализацию Вашей деятельности в виде создания общественной организации, либо в высшей степени неопределенный путь создания организации, которая будет находиться вне правового поля нашей Страны. Рассмотрите - в первом случае мы идем путем сложным но законным и эффективным, перспективы которого мы можем оценить, просчитать и спрогнозировать. При этом мы соблюдаем законодательство нашей страны, за соблюдение которого мы и боремся. Если же мы идем по второму пути, то мы выходим из правового поля во-первых, а во-вторых, становясь на этот путь, мы делаем нашу деятельность не эффективной, и тем самым не приносим желаемой пользы нашей Стране. И какой путь нам стоит выбрать? Эффективный и законный.

Александр, в нашей стране много людей, которым не все равно. И нам просто жизненно необходимо объединяться. Для этих целей, создание сайта это вполне эффективный путь, но создание совета, это, видится, не эффективный путь. Не стоит подвергать опасности идею и намерение изменения чего-либо поспешной глобализацией целей. Начните с малого, расскажите о том, что делаете именно Вы, поделитесь опытом, набирайтесь опыта. Это достижимая задача-минимум. Задача-максимум - накопление "критической массы" сознательных (!) граждан.

Как некоторую идею по его развитию, предлагаю Вам рассмотреть опыт социального взаимодействия в сети, как, например, "Синие ведерки", "Россия без дураков" и т.д. Они не плохо работают.
_________________
С уважением, священник Борис Юрьевич Дума.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5361


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mr.Dakota писал(а):
Александр, здравствуйте!

Вы верно заметили, что систему изменить можно. Она во много не правильная и совершенно необходимо её совершенствовать и улучшать. В этом ни у одного мыслящего человека сомнений нет. Собственно говоря, это уже некий первый шаг - осознание того, что что-то необходимо улучшить. Дальше, думается, надо определить конкретные цели (что мы хотим изменить) и методы (как мы это будем делать). Согласитесь, что необходимо делать именно то, что можно достичь.

Здесь же мы должны определить ресурсную базу, т.е. определить какие методы возможны для нас. Вы как умный человек отлично представляете, по моему мнению, какими ресурсами вы можете оперировать, и что Вы сможете исходя из них достичь в обозримом будущем, скажем года через 2-3.

Но здесь у Вас есть два пути. Либо сложнейший путь через легализацию Вашей деятельности в виде создания общественной организации, либо в высшей степени неопределенный путь создания организации, которая будет находиться вне правового поля нашей Страны. Рассмотрите - в первом случае мы идем путем сложным но законным и эффективным, перспективы которого мы можем оценить, просчитать и спрогнозировать. При этом мы соблюдаем законодательство нашей страны, за соблюдение которого мы и боремся. Если же мы идем по второму пути, то мы выходим из правового поля во-первых, а во-вторых, становясь на этот путь, мы делаем нашу деятельность не эффективной, и тем самым не приносим желаемой пользы нашей Стране. И какой путь нам стоит выбрать? Эффективный и законный.

Александр, в нашей стране много людей, которым не все равно. И нам просто жизненно необходимо объединяться. Для этих целей, создание сайта это вполне эффективный путь, но создание совета, это, видится, не эффективный путь. Не стоит подвергать опасности идею и намерение изменения чего-либо поспешной глобализацией целей. Начните с малого, расскажите о том, что делаете именно Вы, поделитесь опытом, набирайтесь опыта. Это достижимая задача-минимум. Задача-максимум - накопление "критической массы" сознательных (!) граждан.

Как некоторую идею по его развитию, предлагаю Вам рассмотреть опыт социального взаимодействия в сети, как, например, "Синие ведерки", "Россия без дураков" и т.д. Они не плохо работают.



Спасибо за советы! Ещё раз жму павую!
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5361


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А кто заплатит за аренду помещения, отопление в этом помещении, электроэнергию, зарплату уборщице, которая вымоет пол после собрания членов совета и посещения граждан и т.д. и т.п.?

Но вообще-то, начинать надо с Положения об этом совете, с устава совета, с его легализации. А не с потолка: мы вот пришли тут собраться на совет на общественных началах, дайте нам бесплатно помещение, а потом шариковую ручку, листик бумажки, чтобы записать умные мысли. Нам зарплата не нужна, мы на общественных началах. Вы нас только необходимым обеспечьте. Так что ли?


Я прекрасно понимаю, что помещение стоит денег, но и это решаемый и не столь острый вопрос, так же как и канцтовары. Не так страшен чёрт, как его малюют. Сложнее как выразился Дакота набрать "критическую массу".

Цитата:
А дублировать функции совета народных депутатов - смысла нет.

Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос о целях, задачах и структуре общественного совета.


Это должен решать сам совет. Я не говорил что обязательно должен его возглавить. Председателя должны выбрать и задачи с целями определить все вместе. На то он и совет!

Цитата:
Зачем? Отвлекать медиков от работы?


Почему Вы считаете, что именно воевать? Вообще-то помогать прежде всего. В одной поликлинике сидит 40 человек к хирургу, а в другой 3. Почему просто не проинформировать людей? Пока люди сидят и скучают в очереди, можно опросы проводить, чем довольны, чем нет.

Цитата:
Зачем? Играть в испорченный телефон: что недопонял, передал по своему разумению?


Вносить свои предложения например.

Цитата:
Тем более, если нет полномочий, зачем отвлекать медиков и играть в испорченный телефон. А в частном порядке любой гражданин может писать жалобы и обращаться в правоохранительные органы и суд.

И что это даст без полномочий? Еще один сайт свободного общения без цензуры. Эффективнее будет жалобу написать в правоохранительные органы, суд, правительство, президенту, Минздрав, папе Римскому. Ну где рациональное зерно? Покажите его мне, тролю с его народным контролем в действии, Борису с "логикой малых дел" и всем тем, кто читает нашу переписку.


А Вы не задумывались почему менталитет у граждан такой пассивный?
НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ. Помните? Десятилетиями людей сажали без вины по доносу, поэтому "стукачество" не в почёте. И ещё именно с той поры исторически сложилось, что обивать пороги бесполезно. Так вот и главная задача совета набрать "критическую массу" (спасибо, Дакота, лучше и не скажешь) и сделать граждан активными, а управление здравоохранения эффективным. Одно без другого никуда!

Но хотел бы знать Ваше мнение о том как Вы видете общественный совет. Цели и задачи общественного совета, его структура, полномочия, источники финансирования?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mr.Dakota
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 239
Откуда: Москва

Благодарности: 28

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но хотел бы знать Ваше мнение о том как Вы видете общественный совет.


Александр, можно я честно скажу? Я пока не вижу перспективы именно у "общественного совета". Нужен другой формат, который сможет реализовать те идеалы, которые Вы преследуете. Нужен более эффективный путь.
_________________
С уважением, священник Борис Юрьевич Дума.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 21, 22, 23  След.
Страница 2 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ