Островок здоровья
Форуму 3647-й день
Текущая дата: Пт, 20 Апр 2018
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Ужасы детской поликлиники
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 4501
Откуда: Москва

Благодарности: 604

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2017 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
В регистратуре сказали, что с 15:00 до 18:00. Но если посмотреть в Интернете или на стенде самой поликлиники, время работы этого врача несколько другое.

А именно на час дольше! Вспомнилась подобная история в женских консультациях.


Не стоит забывать, что работа узких специалистов и терапевта (педиатра) - немного разные. Тот же невролог, ЛОР, а гинеколог тем более, вообще не пойдет по вызову на дом. Только ведь и терапевт не будет регулярно изображать "рабыню Изауру", да? И бесплатно, в нерабочее время ходить по вызовам, работать с документами.

Цитата:
Но это только при условии, что действительно талоны будут распределяться не местным дежурным.


Ну для этого же есть нормы рабочего времени. Худо-бедно, средних придерживаются.

Цитата:
Кстати, в поликлинке не без удовольствия всем родителям пациентов уже тычат, чтобы с 1 сентября в регистратуру не обращались. Устали бедные регистраторы.

на пенсию пора ...

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 4533


Благодарности: 203

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2017 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):

Не стоит забывать, что работа узких специалистов и терапевта (педиатра) - немного разные. Тот же невролог, ЛОР, а гинеколог тем более, вообще не пойдет по вызову на дом. Только ведь и терапевт не будет регулярно изображать "рабыню Изауру", да? И бесплатно, в нерабочее время ходить по вызовам, работать с документами.

Так то на входе в поликлинику написаны часы работы с 8 до 20! И уж если часы приёма прописаны (с 15 до 19), то, как мне кажется, будьте любезны работать в эти часы, а не сваливайте на час раньше. Закрывать запись пациентов на час раньше, возведённое в систему, это воровство бюджетных денег.
blizzard писал(а):

Ну для этого же есть нормы рабочего времени. Худо-бедно, средних придерживаются.
Вы так думаете? Сегодня, например, заведующая выше указанной детской поликлиникой №3 Хохлова Татьяна Томовна пришла на работу в 8:27, учитывая, что маленькие пациенты и родители, опаздывающие на работу, предварительно записанные на приём, ждали её к 8:00! Сотрудникам регистратуры досталось от родителей выслушать много нелицеприятного. А Татьяна Томовна просто не отвечала на их звонки. Вот такой пример подчинённым!
blizzard писал(а):

Цитата:
Кстати, в поликлинке не без удовольствия всем родителям пациентов уже тычат, чтобы с 1 сентября в регистратуру не обращались. Устали бедные регистраторы.

на пенсию пора ...
Да им лет 30-35, не больше.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 4533


Благодарности: 203

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С портала ОКА ФМ
Цитата:
В Серпухове некому лечить детей

Проблема медицинского персонала на городских оперативках не раз обсуждалась чиновниками мэрии. Докторов то ли в шутку, то ли нет предлагалось искать днём с огнём по соседним городам и весям и заманивать их в Серпухов.

Однако, судя по высказываниям министра здравоохранения Московской области Дмитрия Маркова, решить злободневную проблему градоначальнику Дмитрию Жарикову и его окружению так и не удалось. После заявления министра о том, что на каждом третьем медицинском участке в Подмосковье сложилась критическая ситуация из-за нехватки участковых терапевтов, он назвал Серпухов «звенящей» точкой из-за дефицита педиатров.

Судя по тому, что проблему нехватки врачей в Серпухове решают уже несколько лет, в городе не скоро появится достаточное количество педиатров, способных оказать своевременную и квалифицированную помощь всем маленьким жителям.

Мы заглянули на сайт Серпуховской ЦРБ и убедились в том, что министр Марков прав: педиатр и детский офтальмолог – по 2 вакансии, нужны также детский кардиолог и детский хирург. Зарплаты обещают по 60000 ₽ всем, кроме... педиатров. Их труд оценивается почему-то дешевле – 40000 ₽.

Впрочем, в Серпухове отмечается не только дефицит детских специалистов. Среди прочих вакансий - рентгенологи (предлагают от 30000 ₽), нейрохирург (до 40000 ₽), онкологи (до 30000 ₽), травматолог-ортопед (от 60000 ₽), а ещё функциональный диагност, врач-методист, врач статист и пр...

Отметим, что у родителей маленьких пациентов масса вопросов по работе медучреждений. Мало того, что из-за отсутствия узких специалистов в муниципальных учреждениях людям приходится посещать коммерческие медцентры, например, для получения справок для поступления в школы и иных. На сайтах серпуховичи довольно активно обсуждают тему дефицита докторов и сбивчивости в работе поликлиник. Разумеется, положительные комментарии единичны.

Вот лишь несколько примеров по Детской городской поликлинике (ул. Ворошилова, 132):

«Ужасно. В течение часа не могу дозвониться. (13 ноября 2017 г. Когда-нибудь там будет порядок?».

«Телефоны не берут, запись переносится, не звонят не предупреждают. У всех работа, отпрашиваешься, идёшь с ребёнком, в итоге врач перенесла приём на другое время. Буду жаловаться!»

«Постоянно у них бардак, в день здорового ребёнка принимают больных деток, в четверг как ни придёшь со здоровым маленьким ребёнком, вечно цепляешь букет разных болезней. Хоть бы сделали день для здоровых детей и принимали здоровых деток, а не больных с разным набором болячек... Постоянно хамят. Никакой дезинфекции, а меры никто не хочет принимать. А лекарства вечно дорогие, и маски не спасают. Одни расстройства с этой поликлиникой,а врачам всё равно!»

«Жена с грудным ребенком стояла в очереди, пропуская кто по записи детей, отсидев 2 часа, люди добрые пошли навстречу и сказали проходите, а офтальмолог сказала не приму, т. к. нет записи электронной.

Пошли к заведующей, отослала на... и сказала записывайтесь на др. день.

В итоге отсидев около 5 часов жена с грудным ребенком уехала домой.

Совет: Ребята, в порядке живой даже не тратьте время, лучше пройти платно. А в очередь бесплатно за 2 недели занято все, а то и за месяц.

Итог: Врачи бесплатно не работают. Когда платно, тут же примут и то, ради денег.

Кстати, 1 врача прошли в порядке записи по электронке, и что вы думаете? Взяла листок написала, что всё отлично и всё! После ходили платно, осмотрели все от и до.

Делайте вывод, решайте сами, плохо это или нет!»

«Ужас полный. Сидел на приём к врачу Ганьшиной за справкой ребёнку после отпуска целый час. Врачи - *****. Неужели нельзя сделать это в регистратуре. Хуже чего, пришёл здоровый – уйдёшь больной».

_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5787
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 513

СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2018 4:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Судя по тому, что проблему нехватки врачей в Серпухове решают уже несколько лет, в городе не скоро появится достаточное количество педиатров, способных оказать своевременную и квалифицированную помощь всем маленьким жителям.

А врача-детского реаниматолога уже посадили?
Саша, вы молодец, а материал фуфло: ни фактов, ни смысла, одна выборка отзывов, среди которых, уверена, есть и положительные вообще то.
А вот в новостях сегодня показывали ролик о том, что в Рязани следственный комитет начал до следственную проверку в больнице по материалам видеоролика, выложенного на ютубе, на котором запечатлено событие двухлетней давности, и пациент в приемном отделении рязанской больницы, лежащий на полу с голой попой и в крови.
Прецедент ужасный, но комментарий "очевидца" и автора ролика в норковой шубе, и следом диктора, потрясли гораздо больше.
Ах, ох, бедный, его так жалко, медики гады сволочи. И дальше диктор: "это видео очевидец сняла ДВА ГОДА НАЗАД, обнародовать запись сейчас ее подтолкнули другие вопиющие случаи в больницах"
То есть два года страдания пациента на холодном полу больницы даме в норковой шубе не мешали жить, есть, пить, не снились кошмары, и вдруг через два года вопиющие случаи в каких то "больницах" подтолкнули ее вытащить запись из кладовки, и начать возмущаться, и возбуждать уголовное дело?
Цитата:
Диагнозы, суды и судьбы
Posted on 29.01.2018
Черемушкинский суд Москвы признал врача-гематолога виновной по ч. 2 ст. 238 УК (производство, хранение, перевозка либо сбыт продукции, выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности) и приговорил ее к реальному сроку. Врач-гематолог — Елена Мисюрина. Обвинения в тяжком умышленном преступлении и суровый приговор – не случайность. Это результат длительной и целенаправленной "работы" Следственного комитета, который многие годы добивается повального уголовного преследования медиков за врачебные ошибки

Как нарабатывалась практика

Так сложилось, что расследование уголовных дел в отношении врачей, суды над ними долго время оставались в тени. Профессиональное сообщество детонировало, но в публичное обсуждение подобные дела попадали крайне редко. Приговор в отношении Елены Мисюриной, суровый и крайне спорный, вывел проблему на новый уровень — что неминуемо должно было случиться: в какой-то момент количество приговоров должно было привести к новому их качеству. Ведь о каком снисхождении можно говорить, если преступление тяжкое, пострадавший скончался, и, главное, практика устоялась, а значит, сомнения у судьи в том, что приговор устоит, минимальны.

Однако параллельная вселенная в это время кипела.

Сайт Следственного комитета России по запросу «ятрогенные преступления» выдает поток ссылок за несколько лет. Коллегии, совещания, интервью, личные приемы заявителей – везде есть медики и их преступления. Приговоры по таким делам изначально давались нелегко. Профессиональное врачебное сообщество, прокуроры и судьи не понимали, в чем преступление, как можно уголовно квалифицировать ошибку врача, который сделал, по его мнению, для пациента все возможное.

Для стандартизации подхода, создания системы тотального контроля над проведением проверок, возбуждением и расследованием уголовных дел об этих преступлениях СКР издал информационное письмо от 07.06.2015 № 224-20-2015 «О практике проведения процессуальных проверок и расследования уголовных дел о ятрогенных преступлениях».
Ежемесячные следственные отчеты об особо контролируемых делах были дополнены графой «ятрогенные преступления», эта графа – вторая, сразу после преступлений террористической и экстремистской направленности. Ниже – коррупционные, налоговые преступления, невыплата заработной платы, игорная деятельность, рейдерство и прочая менее значимая статистика.

Административное давление сработало, и уже в сентябре 2016 года на коллегии СКР, посвященной расследованию ятрогенных преступлений, председатель СКР Александр Бастрыкин сообщил, что в первом полугодии в следственные органы СКР поступило 2516 сообщений о преступлениях, связанных с врачебными ошибками и ненадлежащим оказанием медицинской помощи, и по результатам их рассмотрения возбуждено 419 уголовных дел.

419 уголовных дел за полгода – таков примерный масштаб явления уже полтора года назад. И оно продолжало набирать обороты.

Интересно, что говорили об этом руководители региональных структур СК.

Руководитель следственного управления СКР по Рязанской области Владимир Махлейдт в интервью газете «Рязанские ведомости» 11 января 2017 года на вопрос журналиста о том, каким направлениям в минувшем году было уделено особое внимание, «отвечает»: «Сегодня на особом контроле Следственного комитета ятрогенные преступления и преступления, связанные с невыплатой заработной платы».

Ставлю «отвечает» в кавычки, поскольку руководители региональных управлений СК интервью местной прессе фактически не дают — журналисты присылают им вопросы, а пресс-службы дают согласованные с шефом, выверенные ответы.

Какие же они, эти дела в отношении врачей? В справочно-правовых системах можно найти сотни приговоров, связанных с врачебной ошибкой. Подавляющее большинство – осуждение врачей за неосторожные преступления против жизни и здоровья, предусмотренные главой 16 УК РФ. К примеру, если пациент скончался, врач привлекается по части 2 статьи 109 УК — причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения должностным лицом своих профессиональных обязанностей.

Описание типичного дела легко нахожу на сайте СКР.

Жанна Стрелкова, врач-педиатр МУЗ «Муромская станция скорой медицинской помощи» признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 109 УК РФ. 7 декабря 2015 года в 7 часов 55 минут она выехала в село Молотицы по вызову в местную амбулаторию — сложный случай с маленьким ребенком, трехлетняя девочка задыхалась.
Далее дословная цитата с сайта: «По факту доктор действовала в нарушение установленных правил. Узнав об отсутствии бензина в специализированной машине, она не потребовала замены автомобиля, а распорядилась проехать на заправку, в результате время прибытия к маленькому пациенту было превышено на 39 минут». Девочка умерла в машине. Кто виноват? Педиатр. И в том, что не было бензина, и в том, что «не потребовала замены машины». Какой замены? Была ли та подменная машина? Почему не было бензина? Зачем выяснять все это, когда есть готовый обвиняемый.

Заканчивается сообщение пресс-службы отчетом о результатах «дела врача Стрелковой»: «По результатам ведомственной проверки, проведенной департаментом здравоохранения администрации области на первоначальной стадии следствия трое сотрудников ГБУЗ ВО «Муромская станция скорой медицинской помощи» привлечены к дисциплинарной ответственности, приняты меры к доукомплектованию служебного автотранспорта современным медицинским оборудованием. В конце 2016 года врач-педиатр уволилась из Муромской клиники. Приговором Муромского городского суда Жанне Стрелковой назначено наказание в виде 1,5 лет ограничения свободы и запрета заниматься врачебной деятельностью сроком на 1 год».

То есть наказали дисциплинарно троих за то, что машина была не укомплектована и не заправлена, но к уголовной ответственности привлекли педиатра — которой не дали ни машину, ни оборудование — за то, что она не отказалась ехать.

Таких приговоров масса. Но этого руководству СКР явно мало. 2 марта 2017 года, выступая на коллегии СКР, где было объявлено о создании в его структуре судебно-медицинского подразделения, Александр Бастрыкин назвал одну из причин инновации: расследование ятрогенных преступлений: «Сейчас повсеместно больницы и поликлиники района объединены в медицинский комплекс с одним главврачом. На базе таких комплексов и работают судебно-медицинские эксперты. И во многом зависят от руководства медицинских конгломератов, хотя финансирование идет отдельной строкой. О какой объективности здесь можно говорить?».

Очевидно, что, по мнению председателя СКР, эксперт, работающий в одном ведомстве и под одним руководством со следователем, заинтересованным в направлении дела в суд и вынесении обвинительного приговора, более объективен, чем классический судебный медицинский эксперт, не имеющий отношения к стороне обвинения по уголовному делу.

Логики здесь нет, но есть смысл: следственный комитет концентрирует в себе не только функции непосредственного расследования уголовных дел, но и планомерно усиливает свои позиции ведомственной экспертной службой, которую ещё до создания предлагает считать образцом объективности.

Говорить о независимости подобных экспертов сложно. Экспертная служба СКР тесно связана со следственными и криминалистическими структурами ведомства.

109 или 238?

Чего же не хватает СКР в ситуации, когда судебная практика сложилась вполне однозначно: врачей стабильно осуждают за преступления против жизни и здоровья, а собственная судебно-медицинская структура, позволяющая получать экспертные заключения независимо от практикующих врачей и экспертов, функционирует?

Как ни странно, не хватает уголовных дел. Точнее, их количества.

14 сентября прошлого года председатель СКР провёл совещание в Санкт-Петербурге, где вновь сделал акцент на ятрогенных преступления: «С самого его (следственного комитета) создания приоритетами в расследовании становились уголовные дела о преступлениях против несовершеннолетних, ятрогенных преступлениях, преступлениях, связанных с невыплатой заработной платы».

Чуть позже он провел приём заявителей по этим вопросам, а 4 октября в СК РФ прошло совещание, посвященное расследованию ятрогенных преступлений. Как следует из релиза, «участники совещания отметили, что зачастую достаточно сложным является вопрос квалификации ятрогенных преступлений. В большинстве случаев преступления медицинских работников квалифицируются по ст.109 УК РФ – причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. Это достаточно общая формулировка, к тому же у следователя часто возникает сложный выбор между несколькими нормами уголовного закона, которые соответствовали бы совершенному деянию и наступившим последствиям. В этой связи предложено разработать проект изменений в Уголовный кодекс в части введения специальной нормы, предусматривающей ответственность за совершение преступлений, связанных с врачебными ошибками и ненадлежащим оказанием медицинской помощи».

Смысл послания очевиден: СКР требует еще одну статью своей подследственности в УК. В чем же проблема? Почему нельзя работать с тем УК, который есть? Приведем дело Елены Мисюриной в качестве иллюстрации.

Пункт «в» части 2 статьи 238 УК, по которой осуждена Елена Мисюрина, это – тяжкое преступление, совершаемое исключительно умышленно, срок наказания по нему до 6 лет лишения свободы; это не ошибка, виновное лицо осознает, что нарушает требования безопасности, предвидит последствия и желает их наступления.

Часть 2 статьи 109 УК – преступление, в котором могла быть признана виновной Елена, причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей, небольшой тяжести, форма вины – неосторожность, срок наказания до 3 лет лишения свободы. Это и есть врачебная ошибка, но и при этом надо доказать, что профессиональные обязанности не были исполнены надлежащим образом.

Обе статьи подследственны СКР. Однако не всегда эти дела связаны с гибелью пациентов.

Здоровью пациентов может быть причинен по неосторожности тяжкий вред (статья 118 УК ), а может — вред средней тяжести или легкий — который (если причинен по неосторожности) под статьи 16 главы УК вообще не попадает.

Неосторожное причинение тяжкого вреда здоровью расследуется дознавателями, а не следователями СК.

Внесение в УК новой нормы, где врач будет специальным субъектом, либо наработка применения статьи 238 УК, при котором врачебная ошибка будет квалифицироваться именно по этой статье, позволит СКР на порядок увеличить количество уголовных дел о ятрогенных преступлениях.

Связано это в первую очередь с тем, что в статье 238 УК причинение вреда или смерть — это лишь квалифицирующие признаки, которые отягчают вину. При этом для привлечения к ответственности по ч. 1 ст 238 УК даже причинения вреда не требуется, достаточно угрозы, потенциальной возможности причинить этот вред.

Подобное правоприменение станет катастрофой для медицины.

Зачем это всё? На поверхности причина бюрократическая. СКР, а прежде следствие прокуратуры, традиционно ориентировались на расследование убийств, умышленного причинения вреда здоровью, повлекшего смерть, преступлений, совершенных на сексуальной почве, коррупции.

Сейчас таких уголовных дел в СКР, мягко говоря, меньше половины. При этом штат под декларированные задачи был истребован и получен колоссальный. Загрузка следователей, у которых требуют количественные показатели, идет за счет незначительных, зачастую нелепых дел об экстремизме, применении насилия в отношении представителя власти, оскорбления чувств верующих и прочих, ранее лежавших мёртвым грузом составах.
Резерв дел о ятрогенных преступлениях, если статья 238 УК заработает, как того хочет руководство СКР, огромен. К уголовной ответственности можно будет привлекать врача, который вообще не причинил никакого вреда пациенту, если эксперт из системы СКР просто установит, что примененная врачом методика могла этот вред причинить.

Где же прокуроры?

Полномочия прокурора в уголовном процессе с процессуальной реформы 2007 года урезаны. Но и оставшихся могло бы хватить — при наличии к тому воли, чтобы остановить кампанию охоты на врачей.

Абсурдность ситуации обсуждалась в руководстве генеральной прокуратуры. Дело даже дошло до издания заместителем генерального прокурора Владимиром Малиновским информационного письма «Об организации надзора за расследованием фактов ненадлежащего исполнения врачами обязанностей, повлекших смерть пациентов либо причинение вреда здоровью» № 36-11-2016 от 16.06.2016.

Смысл письма в том, что невыполнение врачом необходимых лечебных мероприятий свидетельствует о ненадлежащем исполнении им своих профессиональных обязанностей, и, если действия врача причиняют вред пациенту, то преступление классифицируется по статьям 16 главы УК, но не по статье 238 УК. Статья 238 не для этого.

В письме приведено множество примеров, когда прокуроры добивались правильной квалификации, к примеру, в случае смерти пациента – по части 2 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) с прекращением преследования по статье 238 УК.

Но это не работает. Примеров тому масса, и дело Елены Мисюриной — один их них. Постановление о возбуждении уголовного дела в отношении неё не отменено, обвинительное заключение подписано, государственный обвинитель в суде обвинение поддержал и о переквалификации её действия не просил. Прокурор не использовал свои полномочия, для того, чтобы Елена избежала незаконного приговора.

Возможно, сейчас, когда возник некий медиа резонанс, прокуратура использует апелляционные рычаги и внесет представление о несправедливости либо незаконности приговора. А возможно, и нет.

Приведу типичный пример эффективности обжалования действия следователя СКР в прокуратуру и суд.

В следственном отделе СКР по Великому Новгороду расследуется уголовное дело в отношении акушера-гинеколога Виктории Клишиной. Статья 238 УК. Защита обратилась в прокуратуру области и получила ответ, что допрошена она в качестве подозреваемой незаконно, и следователю укажут на необходимость проведения повторной комиссионной медицинской экспертизы.

Надежда жила недолго. Следователь в назначении экспертизы отказал, мнение прокуратуры области не стало для него достаточным аргументом.

Но и это не все. Отказ следователя в назначении экспертизы был обжалован в прокуратуру города, которая ответила, что действия следователя правомерны. Недоумение о том, что прокуратура области считает иначе, осталось без ответа.

Суд, куда был обжалован ответ следователя, сообщил, что оснований для удовлетворения жалобы нет, ибо ходатайство о назначении экспертизы следователем было рассмотрено, а отказать он имеет полное право.

Ситуация с преследованием врачей слишком долго была не на слуху. Теперь, чтобы остановить грядущий вал уголовных дел, нужно остановить того, кто этот вал разгоняет.

Иначе число 238 будет выбито на могильной плите российской медицины.

Текст: Алексей Федяров
https://zekovnet.ru/diagnozy-sudy-i-sudby/


Цитата:
в городе не скоро появится достаточное количество педиатров


так и те, которые есть, рискуют исчезнуть как вид
http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?p=64240#64240

Поблагодарили: Бродяга


_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31
Страница 31 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ