Форуму 5843-й день
Текущая дата: Ср, 24 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8271
Благодарности: 284
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка писал(а): | Вы пишете о людях, которые не могут/не хотят обеспечить должную работу системе, и тут же подводите резюме - ОМС зло!
Вы уж определитесь, где сидит фазан зло. ))) Будем его там искать. А то - виноваты люди, а рвать - бумажку. Или всю систему.
|
Система ОМС существует во многих странах мира! НО так как она реализована и прописана в России - ЗЛО! Тут недавно друзья из Германии гостили, спрашивал про их здравоохранение. Очень много интересного. Например для детей все лекарства бесплатны. Что это значит? Любое лекарство с надписью "детский" по рецепту врача бесплатно. В любой аптеке! Государство без припонов оплачивает любой аптеке, полученные по рецепту, детские лекарства. Если же лекарство кончилось и рецепт можно получит только завтра, аптека вернёт Вам по чеку деньги в обмен на рецепт. Вот это для людей. А наше ОМС - ЗЛО!
Цитата: | Законы пишут люди. От людей же зависит как они работают. |
Я офицер запаса. Так вот, есть в армии такая крамольная истина - "устав писан кровью". Он за века написан так, что прописано абсолютно всё! Промотал или испортил имущество - заплатишь в пятикратном размере. Применил оружие по нарушителю без предупредительного выстрела - в тюрьму, применил как прописано в уставе - в отпуск. Конечно и в армии существуют нарушения(кражи, дедовщина и т.п.), но это всегда до поры, до времени. Потому что в армии не бывает так, что нет виноватых. За всё отвечает прежде всего командир! Не только за себя и свои действия, но и за своих подчинённых. ПОЧЕМУ В ОМС ПОДРУГОМУ?
Цитата: | "Подлец это", или по теме предыдущего поста: "Подлец от управления" - это:
1.?
2.?
3.?
4,5.6,7....? |
А это уже отдельная тема, которой и приходиться заниматься Общественному Совету в виду несовершенства ОМС в том числе _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тигринка Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): |
Цитата: | Законы пишут люди. От людей же зависит как они работают. |
Я офицер запаса. Так вот, есть в армии такая крамольная истина - "устав писан кровью". Он за века написан так, что прописано абсолютно всё! Промотал или испортил имущество - заплатишь в пятикратном размере. Применил оружие по нарушителю без предупредительного выстрела - в тюрьму, применил как прописано в уставе - в отпуск. Конечно и в армии существуют нарушения(кражи, дедовщина и т.п.), но это всегда до поры, до времени. Потому что в армии не бывает так, что нет виноватых. За всё отвечает прежде всего командир! Не только за себя и свои действия, но и за своих подчинённых. ПОЧЕМУ В ОМС ПОДРУГОМУ? |
Предлагаете мне замочить Стадченко и окропить ее кровью полисы ОМС?
Неет, я на это пойтить не могу, у меня дети...
Цитата: | Цитата: | "Подлец это", или по теме предыдущего поста: "Подлец от управления" - это:
1.?
2.?
3.?
4,5.6,7....? |
А это уже отдельная тема, которой и приходиться заниматься Общественному Совету в виду несовершенства ОМС в том числе |
То есть, вы берете на себя функции ОМС?
А как коррелирует ОМС и определение "подлеца"? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8271
Благодарности: 284
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка писал(а): |
Предлагаете мне замочить Стадченко и окропить ее кровью полисы ОМС?
|
Писаны кровью, это значит написанная эффективность подтверждена кровью погибших. Например: Запрещается спать на посту. Если дневальный по роте засыпал, вырезали всю казарму, и т.п. Поэтому дневальный обязательно спит 4 часа в сутки в определённое время, поэтому его не реже двух раз в сутки (один ночью) проверяет дежурный по части и т.п. ВСЁ ПРОДУМАНО И ПРОПИСАНО, ПОТОМУ ЧТО КАСАЕТСЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! Почему в ОМС не так? Или ОМС не касается жизни и здоровья людей?
Цитата: | То есть, вы берете на себя функции ОМС? | Ещё чего не хватало, оставим это тем, кто за это зарплату получает.
Цитата: | А как коррелирует ОМС и определение "подлеца"? |
Очень просто! ОМС даёт массу возможностей подлецу нажиться за счёт пациентов.
P.S. Даже в Яндексе глянул что такое "коррелирует". Большая просьба, пишите синонимы попроще _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тигринка Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Пн Янв 21, 2013 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр! К черту все!
Вам здесь сюрприз _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Б Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.12.2012 Сообщения: 93 Откуда: Серпухов
Благодарности: 13
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала нормальные, работающие, однозначные законы, а не "туча", а потом- ОМС, если конечно в этом останется необходимость, в чем я сомневаюсь.А теперь еще и Скорая работает по ОМС- смертей прибавится, это прискорбно(... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тигринка Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вт Янв 22, 2013 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Тигринка писал(а): |
Предлагаете мне замочить Стадченко и окропить ее кровью полисы ОМС?
|
Писаны кровью, это значит написанная эффективность подтверждена кровью погибших. Например: Запрещается спать на посту. Если дневальный по роте засыпал, вырезали всю казарму, и т.п. Поэтому дневальный обязательно спит 4 часа в сутки в определённое время, поэтому его не реже двух раз в сутки (один ночью) проверяет дежурный по части и т.п. ВСЁ ПРОДУМАНО И ПРОПИСАНО, ПОТОМУ ЧТО КАСАЕТСЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! Почему в ОМС не так? Или ОМС не касается жизни и здоровья людей? |
Предлагаете мне замочить не Стадченко а всю Россию по закону армии?
Нееет, на такое я тем более пойтить не могу.
Цитата: | Цитата: | То есть, вы берете на себя функции ОМС? | Ещё чего не хватало, оставим это тем, кто за это зарплату получает. |
м?
Бродяга писал(а): | А это уже отдельная тема, которой и приходиться заниматься Общественному Совету в виду несовершенства ОМС в том числе |
Цитата: | Цитата: | А как коррелирует ОМС и определение "подлеца"? |
Очень просто! ОМС даёт массу возможностей подлецу нажиться за счёт пациентов.
P.S. Даже в Яндексе глянул что такое "коррелирует". Большая просьба, пишите синонимы попроще
|
Я бы с удовольствием, но горе трудно ходить к Магомету, а как говорят наши преподаватели - хотите с нами говорить, изучайте наш язык. Мы до вас не спустимся, из любви к вам.
Вы, Александр, пришли на медицинский управленческий ресурс, мы конечно, можем тут шутить и пить коньяк, но без роста и развития, итить ее, сложно кухарке управлять государством будет. Ну не на полисы же ОМС сидя на лавочке нам до пенсии плюваться?
Так что гугл, яндекс, и иже с ними нам в помощь )))
Я сама их юзаю )))
Елена Б писал(а): | Сначала нормальные, работающие, однозначные законы, а не "туча", а потом- ОМС, если конечно в этом останется необходимость, в чем я сомневаюсь.А теперь еще и Скорая работает по ОМС- смертей прибавится, это прискорбно(... |
Что такое "туча"?
Законы не будут нормально работать если они выхолощены и не опробованы на местности. Моментальное реагирование, обратная связь от народа, гибкость руководства - вот что нужно для того, чтобы законы могли работать. _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8028 Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 2:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Появился целый аппарат ФОМС, который ...
так же взятки берёт. |
Первый раз слышу, что ФОМС берет взятки. Это с кого он их берет и за какие такие услуги?
Цитата: | Тигринка писал(а): | То есть, штрафовать не нужно? Штрафы сказываются на качестве, но не ухудшают, ибо штрафуют за нарушение качества ))) Не хочешь штрафов - не балуй.
Плюсы? Я считаю, что плюсы в усилении контроля за расходованием средств, структурировании системы медицинской помощи, ну а как это работает в России - это не система плохая, это дураков много. |
Я не знаю как эта система работает в Сарапуле, но если бы работала, то в Серпухове и всей России были бы идеальные больницы. Ведь так? |
В настоящее время - не совсем так. В настоящее время - идеально в отдельно взятой больнице. См. газетные статьи в теме Российская государственная медицина
Цитата: | А на деле контроль ограничивается контролем температуры в сауне с девочками, полнотой налитого стакана и толщиной конверта. |
Ничего не поняла, сплошные эмоции и никаких фактов.
Цитата: | Ну прописали штрафы и что дальше? Где-то прописано, что если штрафы достигли определённой суммы, то главврач подлежит увольнению? |
А зачем где-то прописывать "если штрафы достигли...."? Можно ведь и по другому прописать
Цитата: | В итоге кумовство и связи превращают эти штрафы в удар не по бездарным руководителям ЛПУ, а по персоналу и пациентам прежде всего. Разубедите если я не прав. |
В этой части вы как раз правы. "Кумовство и связи" и "качество управления (выполнения своих функциональных обязанностей)" обычно, как правило, мало совместимы.
Цитата: | Уплативший сбор получал «билет» и право обращаться за медицинской помощью. |
Так родился налог на медицину ... на пенсионное и социальное обеспечение ... единый социальный налог ... который стал прямым федеральным, подлежащем уплате на всей территории РФ
Цитата: | Зачем пациенту такой барьер как полис, если его наличие не защищает от таких главврачей как Медведев? |
Это к чему? Поясните, что имелось в виду?
Цитата: | Когда у нас забирают деньги в виде налогов, мы не прикладываем усилий чтоб эти деньги поступили в бюджет. Это за нас делает бухгалтер, получающий зарплату. Почему же оплачивать наше лечение нельзя так же, не доставляя проблем пациенту? |
Потому что работодатели стремятся к выплате "белой зарплаты" по минимуму, а "в конверте" по максимуму. Но это только одна сторона проблемы, наиболее близкой к потребителю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8028 Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 2:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Например для детей все лекарства бесплатны. Что это значит? Любое лекарство с надписью "детский" по рецепту врача бесплатно. В любой аптеке! Государство без припонов оплачивает любой аптеке, полученные по рецепту, детские лекарства. Если же лекарство кончилось и рецепт можно получит только завтра, аптека вернёт Вам по чеку деньги в обмен на рецепт. Вот это для людей. А наше ОМС - ЗЛО! |
Извините, конечно, но детский сад
Независимая газета писал(а): | Денег для государственной бесплатной медицины сегодня катастрофически не хватает. Но в будущем Минздрав надеется на увеличение финансирования, которое сделает медицинские услуги преимущественно бесплатными. О таких перспективах сообщила вчера глава Минздрава Вероника Скворцова
...
При этом Вероника Скворцова признала, что сейчас не исключены случаи, когда в больницах и поликлиниках врачи пытаются брать с граждан деньги за оказание тех медицинских услуг, которые формально должны быть бесплатными. Эти нарушения связаны сегодня с крайней недофинансированностью отрасли. |
А финансирование отрасли из чего складывается?
Цитата: | "устав писан кровью"....
За всё отвечает прежде всего командир! Не только за себя и свои действия, но и за своих подчинённых. ПОЧЕМУ В ОМС ПОДРУГОМУ? |
Ну кто бы спорил. За все отвечает главный врач. Только ОМС то здесь при чем? ОМС не назначает пациентам обследование и лечение.
Цитата: | P.S. Даже в Яндексе глянул что такое "коррелирует". Большая просьба, пишите синонимы попроще |
Не, не, второе правило Изумрудных скрижалей Гермеса Трисмегиса на данный случай не распространяется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8028 Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Б писал(а): | Сначала нормальные, работающие, однозначные законы, а не "туча", а потом- ОМС, если конечно в этом останется необходимость, в чем я сомневаюсь. |
Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию: законы нормальные, работают. Согласно этим законам собираются налоги с просторов РФ в одну большую копилочку, а потом распределяются вновь на эти просторы по маленьким копилочкам, откуда они пойдут в еще меньшие и дальше вернуться вновь в большую. Круговорот денег, как любой круговорот в природе.
Кто же будет управлять этими копилочками? Кто будет их распределять? Поручим это дело президенту РФ? Пусть он от верха до низа занимается распределением и контролем? И никаких тогда Фондов, Министерств и прочего.
Или давайте тогда назовем Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - большой медицинской копилочкой, а его начальника - Главным медицинским бухгалтером РФ. Всех начальников территориальных фондов ОМС назовем просто медицинскими бухгалтерами и т.д. Что изменится?
В любом случае нужен человек (люди, структуры), который выполняет работу. Кто-то ее должен выполнить. Мы может передать своему ребенку из рук в руки свои деньги на завтраки в школе, оплату проезда на автобусе, оплату арендованного жилья и т.д., а можем перечислить свои деньги своему ребенку по почте, через банк, карточкой. Но мы принесем свои деньги какому то человеку, работнику того же банка или почты, и он совершит некие действия, в результате которых ваш ребенок получит ваши деньги хоть на другом конце планеты. Давайте ликвидируем почты, банки? Они не нужны? Мы можем слетать на другой конец планеты и передать деньги ребенку из рук в руки или погрузиться в фантастические мечты о светлом будущем.
Вот как то так получается ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тигринка Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
blizzard писал(а): | А зачем где-то прописывать "если штрафы достигли...."? Можно ведь и по другому прописать |
Несоответствие занимаемой должности? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|