Островок здоровья
Форуму 5816-й день
Текущая дата: Чт, 28 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Тело и механика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Поле чудес Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasyapupkin
Долгожитель


Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 156


Благодарности: 53

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2014 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, у меня пример попроще есть.
Стоит живое тело на весах, по кишечнику с постоянной скоростью движется каловая масса. Для простоты пусть вертикально вниз с постоянной скоростью, такая вот перистальтика. Весы показывают постоянный вес. Теперь масса дошла до cфинктера и случился нежданчик: продукт выпал в штаны. Весы сначала дернулись в сторону меньшего веса, потом большего, потом успокоились на первоначальной цифре.
Потому что продукт с весов никуда не делся.

И чо? Это значит, что определенной массы у живого человека с перистальтикой нет?

А если труп на весах проявит перистальтику? Весы дергаться не будут?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2014 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, я тоже просто пробегал мимо... Или забежал не туда. Возможный варианты.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
srch
Долгожитель


Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 106


Благодарности: 7

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2014 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чистяков Игорь писал(а):
Или забежал не туда.

Туда вы забежали, так как в школу уже поздно.
Здесь вам на пальцах растолковали то, что вы, "Инженер до мозга костей", не понимаете: чем масса отличается от веса.
Без производных, дифуров и прочей теории относительности с кибернетикой.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2014 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На пальцах понятнее. Спасибо. Особенно понятно объяснил тот участник, который наложил себе в штаны. Оно так сразу при идеомоторном образе ( для вас не очень сложно?) стало как то нагляднее. Но не уверен, что это стоит делать всем, чтобы определить чем масса отличается от веса. Да в конечном счёте, какая разница. Давайте обнимемся и сплюнем через правое плечо. Пусть миром правят те, у кого в штанах дополнительная масса. Ну как запас.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2014 5:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вес - это взаимодействие с опорой. В безопорном положении веса нет, но масса, как некое свойство материи - остаётся. Для примера: при прыжке в высоту - в любом случае тело двигается по баллистической траектории. При этом, путём мышечного сокращения, формирования такого вектора мышечных усилий удаётся "облизать планку". НО. общий центр масс проходит под планкой - ниже её на 15-20 сантиметров. При этом веса у тела нет, так как нет взаимодействия с опорой. Отмечу, просто для справки - есть масса гравитационная, есть масса - инерционная. Но думаю, что в случае с человеком эти вещи совпадают на все 100, но для мира микрочастиц - не уверен. Есть понятие Общий центр масс, но нет понятия Общий центр веса. ( это тоже для справки. Надеюсь не очень тяжело?) С уважением к Читателю.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 6:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь рассмотрим стоящего вертикально человека. Много звеньев и каждое давит одно на другое, благодаря этому идёт ощущение схемы тела в пространстве. Ноги давят на опору. Предположим удалось установить маленькие весы между головой и корпусом индивидуума. Голова давит на Весы и весы показывают вес головы. Пусть 10 килограмм. А вес как давление на опору - 100 килограмм.
Теперь вот человек находится в безопорном положении - опоры нет - значит нет суммарного веса вот эти вот 100 килограмм.
Однако, что показывают весы между головой и корпусом - в устоявшемся режиме, когда закончились переходные процессы - они ничего не показывают. То есть НУЛЬ.
НО... Предположим человек в безопорном положении начинает двигаться путём мышечных сокращений - пусть он находится вначале с коленями, подтянутыми к груди. И резко их распрямляет. Вначале ОЦМ ( общий центра масс) находился в одной точке, а когда пошло движение - он перемещается в другую точку -так вот. Весы между головой и корпусом - уже не показывают НУЛЬ. То есть как бы появился вес в этому месте, хотя природа этого веса - динамическая, но чувствительным элементам, которые ощущают давление внутри индивидуума - всё-равно. Вот она хорошая тема для исследования. Отмечу, что если и в ноги поставить такой гипотетический датчик - он тоже что-то покажет.
Вывод: вес есть у условного неподвижного тела, стоящего на платформе, но оперировать понятием масса - надо всё продумать. С уважением к Читателю.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasyapupkin
Долгожитель


Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 156


Благодарности: 53

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Чистяков писал(а):
Вес - это взаимодействие с опорой. В безопорном положении веса нет, но масса, как некое свойство материи - остаётся.

Спасибо, кэп (c).

Цитата:
Предположим человек в безопорном положении начинает двигаться путём мышечных сокращений - пусть он находится вначале с коленями, подтянутыми к груди. И резко их распрямляет. Вначале ОЦМ ( общий центра масс) находился в одной точке, а когда пошло движение - он перемещается в другую точку -так вот.

Не, непонятно. С чего центр масс будет перемещаться в другую точку, если внешних сил нет?

Цитата:
Весы между головой и корпусом - уже не показывают НУЛЬ. То есть как бы появился вес в этому месте,

В чем проблема? Голова движется c ускорением, весы на шее покажут силу, которая давит на голову.

Цитата:
хотя природа этого веса - динамическая, но чувствительным элементам, которые ощущают давление внутри индивидуума - всё-равно. Вот она хорошая тема для исследования.

Нет здесь темы. Галимая школьная механика, 6-й класс.

Цитата:
Вывод: вес есть у условного неподвижного тела, стоящего на платформе,

А у подвижного нет значит?

Цитата:
оперировать понятием масса - надо всё продумать

Под действием постоянной силы, приложенной к вашему спортсмэну, его центр масс будет двигаться с постоянным ускорением, которое зависит только от массы всего спортсмена, хоть обкувыркайся.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ты рассмешил. Не будет двигаться с постоянным ускорением ОЦМ, так как он в зависимости от того, где находятся разные члены тела перемещается, при прямом теле - примерно около пупка. Колени подогнул - уже в другом месте. Короче. Скорее всего нет смысла на эту тему разговаривать, так как надо читать книги по биомеханике ( хотя бы эти книги). Обратите внимание на книги Сучилина и Коренберга - гимнаст в воздухе. Успехов.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И здесь нет проблем - всё условно понятно. Определённая точка индивидуума в любом случае будет двигаться по баллистической траектории ( здесь уровень первого класса - а ну как дружок - попади в корзину мячиком. Вернее даже старшая группа детского сада. Переборщили с 6 классом - это факт) Но эта условная точка будет "елозить" и даже находиться вне тела спортсмена. Поверь мне, старому саксаулу - так бывает. И нет проблем.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasyapupkin
Долгожитель


Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 156


Благодарности: 53

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чистяков Игорь писал(а):
Не будет двигаться с постоянным ускорением ОЦМ, так как он в зависимости от того, где находятся разные члены тела перемещается,

Куда перемещается? Оставьте тело в невесомости, центр масс будет стоять на месте, хоть пупок с ним совпадет, хоть внешний сфинктер ануса. Это из определения центра масс, которое любая школота знает.
Цитата:
при прямом теле - примерно около пупка. Колени подогнул - уже в другом месте
... так как надо читать книги по биомеханике ( хотя бы эти книги). Обратите внимание на книги Сучилина и Коренберга - гимнаст в воздухе. Успехов.

Не, без умных слов. Определение центра масс в студию, так чтобы пролетариат типа меня понял.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Поле чудес Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ