Добавлено: Чт Авг 27, 2015 1:29 am Заголовок сообщения:
Бродяга писал(а):
Прочитал. Такая чушь. Или вернее - полуправда, скрывающая правду. А аргументы и без статьи можно найти всегда, было бы желание.
Саша, я правильно поняла, Вы об аргументах в оправдание измены?
Неужели...? Вы же сказали что ни за что не сможете изменить возлюбленной! _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Добавлено: Чт Авг 27, 2015 1:50 am Заголовок сообщения:
Сабрина, психоаналитики и бихевиористы - я их не люблю, короче. Поэтому не могу рекламировать поход к психоаналитику! )))
Вы смешали профессиональный анализ бессознательного, и близость и доверие, возникающее в парах, способных снять маски, и справиться с разочарованием от очарования идеализированными образами друг друга.
Нет там доступа к бессознательному. Есть ощущение безопасности и уверенности в партнере, который не предаст за маленькие шалости или слабости. Ругается то Ваша подруга вполне сознательно.
Кнут, я думаю, тот еще шалунишка. Ну или был им, прямо как по песне Гребенщикова "Старик Козлодоев" из фильма "Асса"
Но должность, что называется, обязывает.
И поэтому все радости минета будут взяты на строгий учет, зафиксированы в журнале компромата, и предъявлены в нужном месте в нужное время. А иначе как же снять всех этих кандидатов от ЕдРа?
Почитала Вас, и задумалась, мне казалось, что жизнь ушла далеко вперед, и закомплексованных пар, "делающих это" в полной темноте, молчании и строго в миссионерской позе, сейчас не встретишь даже в музее... Прорвавшееся в массы эрокультура и порно всех мастей и страстей сделало из любого пахнущего навозом пастуха трехизбушечной деревни Верхнее Кукуево заправского полового мачо, требующего от своей леди Годива, работницы свинофермы регулярный минет или анал аккурат после вечерней дойки.
Неужели это были всего лишь иллюзии? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Добавлено: Чт Авг 27, 2015 9:19 am Заголовок сообщения:
Поспорю с вами обоими : и с Тигринкой, и с Бродягой, но попозже...
Но "неуловимость" мнения Бродяги я понимаю… Я бы написала тоже самое, если за моей спиной кто-то стоял с чугунной сковородкой… Но ведь статья - отличнейшая… Просто нужно отбросить лицемерие и признать некоторые очевидные вещи… Оскар Уайльд – один из моих любимых писателей, а его "Портрет Дориана Грея" считаю источником для непрекращающихся размышлений… Вот две цитаты оттуда… На первый взгляд последняя мало имеет отношение к статье этого психолога, но это только на первый взгляд…
"Мой мальчик, поверхностными людьми я считаю как раз тех, кто любит только раз в жизни. Их так называемая верность, постоянство – лишь летаргия привычки или отсутствие воображения. Верность в любви, как и последовательность и неизменность мыслей, – это попросту доказательство бессилия. Верность! Когда-нибудь я займусь анализом этого чувства. В нем – жадность собственника. Многое мы охотно бросили бы, если бы не боязнь, что кто-нибудь другой это подберет"...
"Цель жизни — самовыражение. Проявить во всей полноте свою сущность — вот для чего мы живем. А в наш век люди стали бояться самих себя. Они забыли, что высший долг — это долг перед самим собой. Разумеется, они милосердны. Они накормят голодного, оденут нищего. Но их собственные души наги и умирают с голоду. Мы утратили мужество. А может быть, его у нас никогда и не было. Боязнь общественного мнения, эта основа морали, и страх перед богом, страх, на котором держится религия, — вот что властвует над нами"...
"Мой мальчик, поверхностными людьми я считаю как раз тех, кто любит только раз в жизни. Их так называемая верность, постоянство – лишь летаргия привычки или отсутствие воображения. Верность в любви, как и последовательность и неизменность мыслей, – это попросту доказательство бессилия. Верность! Когда-нибудь я займусь анализом этого чувства. В нем – жадность собственника. Многое мы охотно бросили бы, если бы не боязнь, что кто-нибудь другой это подберет"...
Нет ничего более постоянного, чем перемены. (Карл Бёрне)
Страсть к переменам может быть постоянной. И это постоянное непостоянство, ах это постоянное непостоянство, весьма осложняет жизнь!
Сабрина писал(а):
"Цель жизни — самовыражение. Проявить во всей полноте свою сущность — вот для чего мы живем. А в наш век люди стали бояться самих себя. Они забыли, что высший долг — это долг перед самим собой. Разумеется, они милосердны. Они накормят голодного, оденут нищего. Но их собственные души наги и умирают с голоду. Мы утратили мужество. А может быть, его у нас никогда и не было. Боязнь общественного мнения, эта основа морали, и страх перед богом, страх, на котором держится религия, — вот что властвует над нами"...
Самовыражение... представилось стадо ярко раскрашенных петухов, которые важно переступая лапками, самовыражаются друг перед другом, пока не передерутся в хлам.
Самовыражение направлено на Другого. Выражаемся мы, чтобы нас заметили и оценили. Это не цель жизни для зрелого человека. Зрелому человеку не нужна оценка окружающих. В этом месте мне ближе Фромм:
Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально. Самый важный плод его усилий - его собственная личность (Эрих Фромм) _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
У меня пока не получается выполнить обещание и высказать свое мнение после осмысления статьи – о верных мужьях… Как и о бессознательном… Хотя, психолог, конечно, не моя профессия, но ведь к бессознательному принято относить, в том числе, все подавленные эмоции… Да, иногда они переходят в статус осознанных, но это случается не только в процессе общения с психологом, и их переход в стадию осознанности не может лишить факта их пребывания в бессознательном…
Но, Тигринка, Вам не кажется, что любимый Вами Фромм вполне мог развить мысль, некогда прочитанную им как раз у Оскара Уайльда?))) Просто Вы акцентировали на первом слове – самовыражение, а лично я не вижу существенной разницы между посылом Фромма о том, что главная жизненная задача человека – дать жизнь самому себе, и мыслью Уайльда : "Проявить во всей полноте свою сущность – вот для чего мы живем"…
И в вопросе о переменах вряд ли стоит прибегать к крайностям и представлять жизнь человека, как бесконечные метания от одного к другому… Думаю, речь идет об осмысленных поступках, но их можно сильно желать и не иметь мужества на любые перемены…
Мне о верности нравится еще одна цитата, не помню уже кого : "В верности есть немного лени, немного страха, немного расчета, немного усталости, немного пассивности, а иногда даже немного верности"…
Именно поэтому перемены - удел немногих людей, но те, кто ничего не меняет, не делает этого вовсе не по причине верности, а как раз, вполне может быть, по вышеперечисленным в этой цитате причинам, где есть только немного верности… Кстати, недавно натолкнулась на статью еще одной Вашей любимицы – Анны Варги, где она утверждает, что нужно спокойнее относиться ко всем видам отношений между мужчиной и женщиной. Иногда бывает, что дети вырастают, и союз исчерпывает себя, и тогда люди могут расстаться и создать новый союз – для путешествий, благотворительности, для красивой старости… Как это далеко от нашей действительности, потому что многие предпочитают "доживать", только бы избежать любых перемен... И вряд ли это постоянство - показатель зрелости...
Но для меня важнее было мнение о том, что любовь может причинять боль… И ей сопутствуют и ревность, и обиды, и страх потери… Эти чувства, сопровождающие отношения мужчины и женщины, вполне естественны, и переживая их, зрелый человек не теряет свою целостность… Понимая, что в жизни не всегда все так, как хотелось бы, он переживает боль, но она не разрушает его, и не приводит его к суициду…
Ладно… что – то мне сегодня не пишется… Подарю Вам свою "цитату", подтверждающую, что человек может в одночасье похоронить то, что ему было дорого и остаться живым...
Я, не отрываясь, смотрела на него и осознавала, что уже не могу понять - где во мне заканчиваюсь я сама, и начинается он... Он был моей радостью, моим счастьем, самой жизнью... и болью... И меня вдруг оглушила мысль - если я не уйду сейчас, нам всегда будет больно обоим... А если уйду, то все растворится, как мираж в пустыне... И жизнь станет тем, чем она, по сути, является - игрой с пустыми ставками, фальшивыми идолами, никчемной суетой... и без боли...
Я не знаю почему Вам близка эта статейка, мало имеющая под собой. Ну, взять хоть статистические данные в процентном соотношении. Кого исследовали? В каком возрасте? А главное в какой стране, и с каким вероисповеданием? Повторюсь - чушь! Пожалуй добавлю, лапша, которую многие хотели бы прочитать, возможно оправдывая свои отношения на стороне. Всё в жизни меняется. С годами меняется мужчина, меняется и его женщина. Появляются новые совместные увлечения. Или не появляются. И вот если эти перемены существуют, существует новизна в отношениях, то отношения становятся ярче и крепче. Неприличные словечки тоже можно отнести к новизне с переменами _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Добавлено: Пт Авг 28, 2015 8:35 am Заголовок сообщения:
Бродяга писал(а):
Я не знаю почему Вам близка эта статейка, мало имеющая под собой. Ну, взять хоть статистические данные в процентном соотношении. Кого исследовали? В каком возрасте? А главное в какой стране, и с каким вероисповеданием? Повторюсь - чушь! Пожалуй добавлю, лапша, которую многие хотели бы прочитать, возможно оправдывая свои отношения на стороне. Всё в жизни меняется. С годами меняется мужчина, меняется и его женщина. Появляются новые совместные увлечения. Или не появляются. И вот если эти перемены существуют, существует новизна в отношениях, то отношения становятся ярче и крепче. Неприличные словечки тоже можно отнести к новизне с переменами
Сегодня чудесное утро, которое способствует аналогичному настроению, а это значит одно : таки Вам не повезло, Бродяга, потому как я с удовольствием с Вами пообщаюсь…
Сразу не соглашусь с утверждением об изменении с возрастом и мужчины и женщины…Думаю, Вы имеете ввиду изменения положительные – когда двое растут и не перестают быть интересными друг для друга… Но на такое способны только цельные, зрелые личности, а инфантилы, коих большинство, не вырастают никогда… Как ни прискорбно, но с возрастом все негативные черты в человеке только усугубляются… И тот, кто вчера пусть и навязчиво, но мягко просил, завтра будет требовать с правом и страхом параноика…
Ведь даже если в процессе жизни развиваются оба, то все равно – один впереди, а второй его догоняет… А если второй стоит на месте, то и убегать становится бессмыслицей, и тогда человек или отрывается и убегает совсем, или останавливается рядом и деградирует под флагом верности… Ничего нового не появляется, "донашивается" и дотлевается старое… И если снять с себя розовые очки марки "семья – это непреложная ценность", и оглянуться вокруг, то подтверждениям несть числа – очень многие, женившись на "конфетке", живут с пустым фантиком, а интересных, растущих отдельных личностей в гармоничном союзе – как говорится – днем с огнем не сыщешь…
А вот Ваше неприятие этой статьи , Бродяга, вполне может быть сформировано под влиянием все той же тени со сковородкой за спиной или же Вы, действительно, искренни, а на самом дне Вашего бессознательного собралась целая копилка взглядов, которыми Вы поглаживали соседку Зину… Но ведь забавно провести аналогию в соответствии с мнением автора статьи… Начнем – с (с) : некий выпускник военного училища женился очень рано – сразу же после окончания училища.. Совсем молодой, его первая и единственная женщина – жена, а это значит, что он почти обречен быть верным мужем… Как предполагает автор статьи, проблема обычно одна – слабая половая конституция не позволяла ему вступать в отношения с женщинами до брака, и будучи в браке он не будет этого делать, поскольку с женой у него уже неплохо получается, а вступать в отношения с другими женщинами он просто опасается из страха потерпеть неудачу… Как тут не вспомнить мудрость приводимой мною выше цитаты о том, что верность, это, в том числе, и страх...
Удивительно, что женщина, с которой у него "получается", особой сексуальностью не отличается, поэтому постель у них, скорее, место добросовестного труда двух брёвен))… У этих хранителей верности с возрастом вырабатывается психологическая защита, которую автор называет сексуальным шовинизмом – когда мужчина демонстрирует неприязнь к женщинам в целом… Кстати, Тигринке – о всем известном мужчине, которого она пыталась защищать… Так вот, читала ли она хоть раз его хорошее мнение хоть о какой-нибудь женщине? Лично я до его постов, начиная с Куста, даже не представляла, что мужчина может выплескивать такое в адрес женщин, которые лично ему, в общем –то, ничего плохого не сделали…
Теперь я понимаю : так вот ты какой – сексуальный шовинизм)))… Беда всему – сексуальные расстройства… Они же, очевидно, и причина звания – "магистр ветвистого ордена"… Кстати, если Бродяга напрягся на выпускника военного училища, попавшего в процесс моей аналогии, то может расслабиться – его отношение к женщинам указывает на его сильную половую конституцию… Интересно, что исследователи обнаружили - наиболее яркие шовинисты именно женатые мужчины, а вовсе не одинокие… И их шовинизм распространяется на всех, кроме своей жены и дочерей… То есть, если перед вами порядочный семьянин и верный муж, презирающий остальных женщин – то это мужчина с сексуальными расстройствами…
В общем, если почитать статью, то очевидно, как несчастны эти люди… Бродяга, сейчас вот поняла, что меня возмущает Ваше возмущение)))… Как Вы могли назвать эту статью чушью, если она очень развивает кругозор...
Но самое интересное – это пожелание романов, поскольку они подогревают отношения… Признаюсь, что вот тут для меня сокрыт целый пласт размышлений, к которым я даже не приступала пока… Все – таки, как мне кажется, отношения должны быть по велению души и сердца… Это – как светлая тайна, которая радует нас будучи сокрыта от посторонних взглядов… И если твоя душа потянулась к кому –то, то, несомненно, человек хочет быть уверенным, что и в душе другого есть для него место, а осознать, что тебя просто используют, чтобы подогревать свои серо-унылую супружескую постель – это просто оскорбительно… С другой стороны, многие ведь не заморачиваются этим, а просто всегда в поиске адреналина… В общем, на мой взгляд – интереснейшая статья, которая заставляет переосмысливать очень многое…
Сегодня чудесное утро, которое способствует аналогичному настроению, а это значит одно : таки Вам не повезло, Бродяга, потому как я с удовольствием с Вами пообщаюсь…
Эта чойта мне и не повезло? Я очень фартовый парень!
Сабрина писал(а):
Думаю, Вы имеете ввиду изменения положительные – когда двое растут и не перестают быть интересными друг для друга… Но на такое способны только цельные, зрелые личности, а инфантилы, коих большинство, не вырастают никогда… Как ни прискорбно, но с возрастом все негативные черты в человеке только усугубляются… И тот, кто вчера пусть и навязчиво, но мягко просил, завтра будет требовать с правом и страхом параноика…
Да, именно это я имею ввиду. Именно так живу, стараюсь по крайней мере. Что касается большинства, здесь, возможно в виду различных кругов общения, у нас с Вами "большинство" возможно разное В любом случае ни у Вас, ни у меня точной статистики нет на этот счёт. Ну, а что там усугубляется с возрастом, Вам возможно и виднее. Я только со слов предполагаю сколько Вам лет. Однако с годами Вы не становитесь неинтересным собеседником, даже напротив!
Сабрина писал(а):
Ведь даже если в процессе жизни развиваются оба, то все равно – один впереди, а второй его догоняет…
А вот с этим полностью согласен! Иногда устаю от этой гонки, но движение - жизнь! И не важно кто в какой отрезок времени немного впереди, важен именно процесс этого движения. Хотя, лукавлю, всегда лезу вперёд Это наверное та выигранная лотерея, о которой говорил майор Кочетков
Сабрина писал(а):
Начнем – с (с) : некий выпускник военного училища женился очень рано – сразу же после окончания училища.. Совсем молодой, его первая и единственная женщина – жена, а это значит, что он почти обречен быть верным мужем…
Вот здесь мне вспомнилось мнимое решение задачи "сколько мы дней работаем в году", которое начинается:" Ночью мы спим, поэтому 365:2".
Женщинам всегда нравились, нравятся и будут нравится мужчины в погонах! Для сравнения, Вы можете выбрать любой модный клуб столицы, и сравнить с клубом "Авиатор" (клуб СВИ) на предмет количества девушек. И то, что у некого выпускника военного училища "первая и единственная женщина – жена" это даже не фантазия, это больше на анекдот похоже. Хотя, конечно, бывают и исключения.
Сабрина писал(а):
Но самое интересное – это пожелание романов, поскольку они подогревают отношения…
Стало известно, что публикация данных пользователей спровоцировала несколько самоубийств. В полиции Торонто говорят как минимум о 2 таких случаях, при этом не сообщая подробностей.
Сайт, девиз которого "Жизнь коротка. Заведи интрижку", создан для людей, состоящих в браке, и у него 39 миллионов клиентов, которым обещали полную конфиденциальность. Но в июле, в результате взлома базы данных, информация о пользователях, среди которых оказались американские и британские высокопоставленные чиновники, а также сотрудники крупных корпораций, была выложена в сеть. Адвокаты пострадавших готовят гигантские иски против компании, допустившей утечку. Она в свою очередь предлагает награду за информацию, которая поможет установить личности хакеров.
Страх конечно имеет место. Но у кого-то это может быть та самая сковородка, которую вы почему-то постоянно заносите именно над моей головой А кто-то боится просто потерять любимого человека.
Я много лет читаю желание в глазах женщин, этот взгляд не перепутать. Но честно говоря не вижу смысла. Как у тех философов: "Есть где, есть с кем, есть чем, но зачем?"
Сабрина писал(а):
В общем, на мой взгляд – интереснейшая статья, которая заставляет переосмысливать очень многое…
Ничего подобного. Вот японцы могут переосмыслить жизнь глядя на камни http://www.gardenia.ru/pages/sady_020.htm А принять на веру автора с именем MaXaNDeR как-то не моё , даже стихотворение "Пирожки" не улыбает. Может потому, что мои сыновья очень похожи на меня. А размышлять Вам интересно, как мне кажется, потому, что у Вас есть чем размышлять, в пример многим. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Добавлено: Сб Авг 29, 2015 7:57 am Заголовок сообщения:
Тигринка писал(а):
Девочки, и мальчики, писать нет сил...
О возлюбленных и женах
Эти песни подарил мне друг. Мужчина.
Дааа, бывает, когда мужчина и женщина дружат без влечения. Есть один такой секрет, как это сделать.
Про измены я как нибудь потом напишу.
Спокойной ночи!
Спасибо, Тигринка, за чудесное утро... Признаюсь, я не люблю Трофима, но подозреваю, что его вторую песню прослушаю сегодня раз... цать... Я уже запомнила :
У меня своя семья, жизнь давно очерчена.
Но себя не обмануть, сколько не хитри,
С этой женщиною я, словно небом венчанный,
И от счастья своего пьяный до зари...
Ведь, и правда, так бывает - кажется, что у тебя все замечательно, а потом понимаешь - нет, замечательно только теперь...
А из первой песни мне запомнилось : "Наша встреча караулила нас"...
По выделенному - с Вами все ясно, Тигринка... Кнута на Вас нет...
А секретов - как дружить без влечения, не нужно... на фиг)))... Любимый Жванецкий вспомнился : " Женщина - это создание, которое нужно любить. Не умеешь любить - сиди и дружи")))...
P. S. Бродяга, а до Вас я еще доберусь, но попозже)))... А сейчас буду продолжать мучить Трофима...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
