КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

[Сабрина]

Тигринка, и где Ваш исследовательский пыл? Ну, подумаешь, развею пару Ваших иллюзий))... Нет уж, давайте обнажим наши клавиатуры))...
Может получиться интересный разговор - Вы будете рисовать любви крылья, а я даже не потрошить ее содержимое, а вспарывать оболочку и обнажать пустоту... Вот как только вернусь, так и начнем))...
Кстати, поругайте Бродягу... Почитала сегодня новые темы и ощутила дежавю... На умершем Выбирае был пользователь с аналогичным названию форума ником... Он в день мог открыть пять тем без одного последующего обсуждения, поскольку это были "новости без новости"... И это несмотря на то, что там была тема : "События дня"... Любому пространству лучше быть гармонизированным))...

Кстати, о Выбирае... и любви... Помнится, я написала там первый пост, обозначив свой интерес - как долго он продержится... Это потому, что понимала, что это непосильная нагрузка для "премудрого пескаря"...
Но ведь и "премудрый пескарь", и "мудрый жук", наверняка возмутятся, если сказать им, что таким, как они, даже форум не по силам, не говоря уже о любви... С форумом согласятся, поскольку это "задокументированный" факт, а в части любви будут спорить... Она, конечно, у них была... И да, есть же мнение - сколько людей, столько и "любовей"... И ее, несчастную, можно представить только в виде беспутной девки, напившейся до безобразного состояния и валяющейся в грязной канаве... И каждый проходящий по мере желания и возможности имеет ее, как хочет...
А о половинках Вселенной лучше всех сказал Чехов : " Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя"...

[Тигринка]

Сабрина, доброе утро!
Я не слилась, просто очень устала на работе. И тема мне интересна, даже если Вы будете только оппонировать верящим в нее Даже возможно, более интересна.
Обещаю по мере высвобождения сил на восстановление вылезать в ночные обходы, попискивать в темах, проявлять исследовательский пыл, и традиционно ругать Бродягу, а то как же.

Форум держать на плаву очень трудно, с этим я согласна. Особенно если форум начинаешь с нуля, то это вообще титанический труд, и надо сто раз подумать, а нужно ли тебе это, и стоит ли оно того. Нужно не только трудолюбие админа, но и несколько энтузиастов, готовых буквально жить ради форума какое то время. И только спустя длительное время форум сможет жить собственной жизнью... Или не сможет. Причем даже при наличии трудолюбивого админа и энтузиастов.

"Мудрый жук", "премудрый пескарь" Фауна Серпухова с золотым павлином не устает меня удивлять многообразием.

Поблагодарили: Сабрина

_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.

[Фата]

[Сабрина]

[Сабрина]

После этого более чем аргументированного мнения мне перестало быть неловко за свое аналогичное...

ХРАНИТЕЛЬНИЦЫ ДОМАШНЕГО ОЧАГА

"Женщины, считающие создание комфортного быта сложной задачей, которая тянет на дело всей жизни, -- проститутки. Их кормят, одевают и обувают, а они взамен ведут дом и предоставляют в пользование кормильцам свои вагинальные и прочие отверстия.
Всякий раз, озвучивая эту точку зрения, я встречаю яростное сопротивление ширнармасс. Курицы вопят, что быть женой и мамой -- самый тяжкий труд. Им вторят оладушки, которые пашут в своих оупен-спейсах как рабы на галерах для того, чтобы у куриц были деньжата на обустройство быта.
При этом самим рабам, орущим в интернетах про святость своих одомашненных жён, ни уюта, ни комфорта в жизни уродские мещанские скатерти и пожухлые пальмы в глиняных кадках никоим образом не добавляют.
В глубине души каждый оладух хочет, чтобы домашнее животное, с которым он состоит в законном браке, обрело человеческий облик и занялось каким-нибудь действительно значимым делом, став ему в жизни надёжным партнёром, на которого можно рассчитывать.

Однако признать это -- значит признать себя лохом, которые не может сладить с собственной обленившейся и оборзевшей бабой. Вот и делают несчастные оладушки вид, что такое положение дел их полностью устраивает, что образ хранительницы домашнего очага для них актуален, светел и прекрасен как юная Анжелина Джоли.
И плевать на то, что хранительница домашнего очага образца 21 века ничего общего со своим древним прототипом хранительницы не имеет и иметь не может.

В давние времена, когда родился этот действительно светлый и достойный уважения образ, женщина трудилась дома, не покладая рук. Огонь разожги, мамонта разделай, детей-погодок накорми, сбереги их от холода, зноя и диких зверей да ещё умудрись сгонять в лес за кореньями.
Женский домашний труд не терял значимости на протяжении многих веков и являлся необходимым условием для выживания семьи.
Однако времена изменились. Мы уже давно не высекаем огонь из камня, не передвигаемся на лошадях, не ткём холсты и не прядём пряжу, не работаем в поле, не стираем в реке бельё, не рожаем по 10 детей, и у нас теперь есть не только трусы, но даже и «тампаксы».

Быт современной женщины облечён настолько, что возводить его в дело всей жизни -- откровенная проституция: «Ты, муж-раб, обеспечивай меня и детей, а я, в лучшем случае, буду похаживать на какую-нибудь облегчённую работёнку, где платят копейки, а дома нажимать на кнопки «вкл» и «выкл» на бытовой технике. Развесить постиранное и отжатое в стиральной машине бельё -- это тяжкий и неблагодарный домашний труд, да. И, вообще, я воспитываю твоих детей, отвожу их в детский сад».

Есть, правда, хранительницы домашнего очага, которые не желают пользоваться услугами детского сада, превращая детей в живое оправдание собственного безделья. Матери тех детей, которым требуется серьёзный и ежедневный медицинский уход, -- исключение.
Насморк не требует серьёзного и ежедневного медицинского ухода. Ребёнок, у которого время от времени бывают сопли, -- не инвалид, и его можно и нужно отдавать в детский сад. Однако истовые хранительницы домашнего очага, то есть ленивые проститутки, не спешат этого делать, поскольку тогда им придётся выйти на работу и работать, что гораздо сложнее, чем продавливать жопой диван и включать бытовую технику.

Я понимаю, что моя точка зрения пока непопулярна в народе, поскольку она бьёт по больному и противоречит сложившимся стереотипам. Но вспомните: когда появился автомобиль, многие смотрели на него с недоверием, страхом и откровенной враждой, предпочитая ездить на лошадях.
Времена изменились, и теперь человек, который передвигается по городу на коне, а не на автомобиле, выглядит полным придурком. Ввиду развития техники гужевой транспорт утратил актуальность в обществе, как стремительно утрачивает её и образ хранительницы домашнего очага. Раньше хранительница домашнего очага была труженицей, а теперь она -- латентная проститутка.

Латентная проститутка -- не мой термин. Меня радует, что в войне с курицами я не одинока.
«У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция», -- пишет психотерапевт с 40-летним стажем Михаил Литвак.
Приведу отрывок из его интервью, которое рекомендую прочитать полностью.
- Но существует теория, что женщина должна лишь вдохновлять мужчину, создавать ему комфортные условия, оставаясь в его тени…
- Вы путаете мужчину с брюконосителем. Мужчине не нужно, чтобы его вдохновляли. Он сам вдохновлен от своей работы и ее результата.

Даже добавить нечего. Разве что: трындеть про то, как ты вдохновляешь мужчину, -- намного проще, чем быть в семье полноценной боевой единицей, на поддержку которой можно рассчитывать. Под поддержкой я понимаю не столько слова, сколько действия".

[Тигринка]

Фата, добро пожаловать! Йеееееее!!! Рада Вас видеть!

Сабрина, я не знаю кто придумал термин такой "оладушки", и почему именно этот мучной продукт выбран в качестве обозначения женатых лиц мужского пола, ))) но Литвака я терпеть не могу, за слизывание идей Берна и женитьбу на клиентке ))) Не Берна клиентке, а своей собственной. Мелочи, а вот запали и ну в общем, не могу я его называть психотерапевтом )))

Но больше чем Литвака, терпеть ненавижу Гадецкого, и Павла Ракова ))) Это еще два российских "светила психологии", тренингаторы всея Руси. У Гадецкого выбесила какая то лекция, в которой он обещал вечное процветание и духовный рост всем теткам, если они примут за истину тот факт, что предназначение Настоящей Женщины - угождать своим мужчинам, и заглядывать им в рот )))
А про Ракова достаточно упомянуть название его распиаренного тренинга "На самом деле я умная, но живу как дура", и сказать, что он не стесняется теткам на тренинге кричать в лицо что они жирные, или фригидные, чтоб составить о нем впечатление )))

И эти мужчины учат меня как ковырять в носу быть женщиной.
Данная публикация написана не Гадецким и Раковым, но я не очень поняла посыл автора. Он призывает отправить всех женщин на галеры?

В цитируемом Вами тексте рисуется образ этакой семейной пары среднего возраста, когда страсть уже угасла, общие интересы так и не родились, а дети еще малы, чтобы папе с мамой разбежаться. Ну понятно, им надо как то объяснять и оправдывать свое сосуществование.

Но особо лично мне не удается привязать их несчастливость именно к домохозяйствованию, и образу хранительницы очага. В наше время существуют семьи, где жена работает, а муж отводит детей в садик, занимается обедами и уборкой. И семьи, где оба супруга работают. И везде примерно одинаково счастливых браков, и несчастных.

Если уж мы заговорили о любви между мужчиной и женщиной, и супружестве, я хотела бы поговорить о семье, ее целях и мотивах, этапах ее жизненного цикла, о том, что по вашему, скрепляет семью, а что разрушает? И вообще, всегда ли она нужна?

Где то месяц назад читала онлайн-консультации еще одного психолога, который меня бесит, тенденция какая то, что ни мужчина-психолог, то выбешивает знанием женской психологии и наткнулась на тему женщины бальзаковского возраста, которая обратилась с проблемой одиночества и поиска партнера для... и вот здесь началось самое интересное.

Для чего тебе нужен мужчина? - спросил ее психолог.
Ну как для чего? Чтоб был.
А нахрена?
Ну там, любовь-морковь... ешкин кот, потрахаться, внуков если у него есть, повоспитывать. Сходить в кино. Поваляться на диване. Создать с ним бизнес. За руки подержаться. Чтоб кто то был рядом, когда будешь умирать, и может, не будет так страшно.
....

Тема на десяток страниц, и не стоит все их пересказывать ))) но вот что мне запало, так это то, что если в юном возрасте (в диапазоне около 18 лет) брак - это легализация сексуального влечения, в чуть более зрелом возрасте - детный мотив, то в зрелом и позднем возрасте все больше на первый план выступает мотив общих интересов.
Потрахаться в 30-40-50 лет можно уже, не озадачиваясь разрешением на странице "семейное положение" книжицы с гербом России. Когда дети встали на ноги, и разлетелись, поиск для них хорошей матери или хорошего отца тоже нафиг не сдался. Материально чаще всего, ты уже стабилен настолько, насколько тебе позволяет твой жизненный ресурс, и тут тоже вряд ли важен мотив материального костыля.
И задаешься вопросом - а нафига тебе в доме геморр в виде чужого мужика/тетки, спящего/ей в твоей кровати, пользующегося/щейся твоим унитазом, создающего тебе кучу неудобств и хлопот просто по факту своего пребывания в ограниченном с тобой пространстве?
Любовь? И вот здесь опять вопрос - а что такое любовь?
Для подростков и ранней молодости любовь - это телесная страсть, эротическое влечение. Влюбленность.
Страсть охлаждается, и что то приходит на замену.

Интерес? Общий.
Общее дело, общее занятие, что то, что делает этих двоих хотя бы на время - одним целым. Компенсирующее неудобство от присутствия другого человека в личном пространстве.
Занятие сексом какое то время тоже может быть общим делом, но... )))
В общем, та тема у психолога закончилась на 11 странице, а тетка так и осталась у разбитого корыта, то есть не нашла, а что же такого интересного она может предложить потенциальному избраннику, чтоб он прямо таки подорвался чтоб связать с ней свои оставшиеся годы, зубы, пенсию, и слуховой протез. Равно как и не нашла аргументов для чего же он ей самой то сдался.

А я уцепилась так за тему, и жую уже месяц - а что может предложить среднестатистический мужчина среднего возраста среднестатистической средней женщине для возникновения желания провести с ним остаток жизни, и наоборот, что может предложить женщина среднего возраста мужчине, если принять за условие что они оба примерно одинакового достатка, уровня развития, семейных историй (были ли в браке, были ли дети, и пр)? Ну то есть никто из них не ищет свободную шею или кошелек, ищет партнера.
Психологу задала вопрос (к счастью, этот психолог меня не бесит), а для чего зрелой женщине нужен мужчина? ....и услышала просто феноменальный ответ: "С ним может быть интересно" )))))))))) И дальше молчанки, вижу, ну вот тоже не знает для чего ей мужчина нужен и что это за интерес такой )))

Вот наверно, как страсть, романтическая тоска, страдание в минутной разлуке есть признак страстной любви, молодежно-незрелой, так общее дело, единый интерес (или что то такое, что я не нащупала пока) компонент любви более выдержанной по возрасту или срокам?
И тогда ответ на вопрос почему я люблю тебя, но предпочту книги, означал бы что я люблю тебя немного другой любовью, чем воспринимается мной как любовь, любовью, коих множество по утверждению даже самого Ларошфуко?

Поблагодарили: Бродяга

_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.

[Сабрина]

Тигринка, вообще - то, по сценарию это я должна развенчивать любовь)))...
Но прежде, чем начать препарировать любовь, прерарируем бездельниц)...
Мы часто используем понятие "генетическая память", а тут не нужно обращаться так далеко - уголовную статью, по которой привлекали к ответственности за тунеядство, отменили только в 90-х...

Думаю, что это главная причина того, что здоровые, неработающие люди вызывают в какой - то степени презрение... Тунеядство - это и есть существование за счёт общества и чужого труда... Социальный паразитизм... И слово это церковнославянского происхождения - даром есть... дармоед... А дармоеды всегда были презираемыми людьми...
И прежде всего, эти люди, действительно, социальные паразиты... Они наравне со всеми пользуются всеми общественными благами, которые субсидируется налогами, не заплатив ни копейки этих самых налогов...
Самое забавное, что они еще и социальную пенсию потом получают...
Ни один уважающий себя и наделенный чувством стыда и совести человек, не выберет для себя участь дармоеда...

Меня в вышеупомянутом блоге позабавило выражение : "при этом самим рабам, орущим в интернетах про святость своих одомашненных жен..."... Дежавю... "Жена - это святое")))... Думаю, это своеобразная защита несчастных обладателей этих святош... Несчастных потому, что они, скорее всего, проживают свою жизнь в состоянии стресса - всегда подсознательно помнят, что они - единственные кормильцы в семье и им нельзя расслабляться и болеть... И лишиться работы им тоже нельзя... В равноправном партнерстве это ноша была бы разделена на двоих...
Не помню уже где читала, как американский солдат взял в плен вьетнамку, и будучи здоровым бугаем носил ее за спиной, для "личных нужд" во время отдыха... Вот для этих "хранительниц очага" почему - то напрашивается такая же аналогия... Только то, что первой выпало по большому несчастью, они выбрали добровольно - раздвинув ноги, с удовольствием взгромоздились на шею этим несчастным и даже понукают ими...

Представьте ситуацию, когда мужчина - единственный кормилец в семье, каждый день ездит на работу за 100 км... В электричке... И его "святоша" вместе с почти взрослой дочерью, ждут его выходного дня, чтобы делать уборку в доме... Это же уму непостижимо... Я даже не говорю о том, какими бессовестными должны быть люди, а просто - какими неумными...
Даже к лошади хороший хозяин относится бережнее и жалеет ее... А тут бедного оладушка (Тигринка, только сейчас поняла, почему оладушки - думаю, потому, что подавляющее большинство приближается к этой форме)) погоняют и в хвост, и в гриву...

И этим святошам даже в голову не приходит, что выбрав для себя роль домохозяйки, они по определению должны полноценно нести это бремя, а не ждать мужа с работы, чтобы он еще и домашнюю работу делал... По крайней мере, нерадивую домработницу никто держать не будет... В данном случае, хитроумную домработницу не увольняют потому, что она выполняет роль узаконенной проститутки... Содержанка и есть латентная проститутка суть скрытая продажа самой себя...

Именно потому, что все, выбравшие себе роль "хранительницы очага" просто бессовестные бездельницы, подтверждает тот факт, что любая работающая женщина по всем критериям, включая элементарную чистоту в доме, на порядок выше этих дармоедок... Есть такие понятия, как "коллективный разум; коллективная память"... Пока человек работает, он живет полной жизнью и беспрестанно развивается, профессионально общаясь с другими людьми... В сравнении с работающими женщинами, у "святош" уйма свободного времени, но хоть кто - нибудь посвящает его саморазвитию? Считанные единицы из тысяч...

А тех несчастных, кому так "повезло", можно только пожалеть... Жена для них не повод гордиться... Мне кажется априори унизительным, что ты всю жизнь, обесценивая себя, кому - то доказываешь, что в состоянии содержать дармоедку, и, вообще, достоин ее самой... Причем, дармоедки обычно оборзевают настолько, что кормилец из - под каблука и носа не высовывает... Если только для репортажа с петлей на шее, прохрипеть : "Жена - это святое"... И аргументы о том, что такие переносят с ними все тяготы жизни, тоже не проходят... Просто сидеть на той же шее в любую "погоду" и ждать, когда кормилец таки принесет в клюве деньги, сможет любая безмозглая курица, которая даже рожая детей, не заморачивается мыслью о том, что с ними будет, если вдруг не станет кормильца...

Лично мне нравится мысль Генри Форда : " В цивилизации нет места тунеядцам"... Поэтому не стоит рассматривать "хранительниц очага" в контексте семьи... Прежде всего, это люди - осознанно выбравшие для себя такой удобный образ жизни паразита... Причем, паразита вдвойне - и за счёт того, на чьей шее они сидят, и за счёт общества, блага которого потребляют, не имея на это моральных прав... Ну, если только негласный диагноз : "рак совести"...

А относительно кто кому и зачем нужен - таки у меня есть собственное мнение и на этот счёт))... Если завтра выберу время, то поделюсь плодами размышлений...

[Бродяга]

Несколько дней с улыбкой читаю, и с трудом сдерживаюсь, чтобы ничего не написать. Я давно привык, что женщины высказывают в адрес мужчин, но так пройтись по себе подобным...

Сабрина, Вы так аргументированно написали о хранительницах домашнего очага, но мне хочется задать риторический вопрос. А много ли Вы знаете семей, где всё иначе? Я скорей не о работающих и домохозяйках, а о взаимоотношениях в семье, и ролях мужчины и женщины в ней. Справедливости ради, большинство не всегда право, тогда ещё один вопрос. Можете привести пример идеальной, на Ваш взгляд, семьи с идеальными взаимоотношениями? Такой, на которую Вам хотелось бы равняться. И желательно из современных реалий. Если приводить примеры из военных или послевоенных лет, это будет не совсем справедливо.

Тигринка, а Вы не читали книжицу Владимира Шахиджаняна "1001 вопрос про это?" Там помнится анекдот был (их много в этой книге). Суть в том, что девушку, женщину и женщину в возрасте хотят познакомить с мужчиной, и каждая задаёт вопрос. Девушка:"Какой он?" Женщина:"Кто он?" Женщина в возрасте:"Где он?" На самом деле я давно определился для чего мне в старости нужна любимая женщина. Поэтому могу ответить за себя, вдруг и Вам поможет, и множеству женщин бальзаковского возраста. Прям захотелось уточнить, а сколько той женщине лет? Ведь выражение "женщина бальзаковского возраста" вошло в обиход после романа Оноре де Бальзака «Тридцатилетняя женщина ». Так вот, что я хочу делать с женой в старости. Наконец научусь танцевать танго. Это вообще очень давняя мечта, которую я в условиях нехватки времени запихнул на чердак до лучших времён. Мы постараемся объехать весь мир на автомобиле. Мы много путешествуем, но даже месяц отпуска - безумно мало. Возьмём с женой возьмём, и будем с ними колесить всё лето. Возможно будем чаще вместе писать на интернет-форумах А ещё ловить рыбу и заниматься садоводством. В общем всем тем, чем хочется, но на что не хватает времени.

Фата, Вам отдельное спасибо за такое эффектное появление! Услышать от Сабрины, что она была восторженной ментальной лохушкой, можно не каждый день
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ

[Сабрина]

Бродяга, то, что Вы присоединились - это замечательно))... Будете представлять мужскую половину населения... Но вывод о наезде на себе подобных - неправильный... Мне подобны работающие женщины, которые успевают все, в том числе и радоваться жизни... А мы обсуждали "преступный балласт" общества... Наверняка, Вы читали Всеобщую декларацию прав человека... Меня не покидает мысль, что в ней, как и в нашей Конституции, неправильно, на мой взгляд, расположены статьи... И люди делают вывод, что у них одни права, а та же предпоследняя, 29 статья декларации прав о том, что каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности, они, вообще, воспринимают, как пустой звук... Мне даже интересно, сколько человек отдают себе отчет в том, что в любом обществе первоначальны обязанности каждого члена общества...

Только неукоснительное выполнение каждым своих обязанностей делает возможным реализацию его прав... Человек не удовлетворит ни одно из своих прав, если вдруг завтра все захотят стать "хранителями и хранительницами очагов"... Мне даже любопытно, почему до сих пор никто не снял фильм ужасов на эту тему... Когда все, болтая ногой, лежат в своем "очаге" и вдруг осознают, что магазины теперь будут закрыты всегда, а бензина машине хватит на час езды, и больницы и школы закрыты, а вода в кранах уже не потечет... Представляете, что тогда начнется? Никакой Везувий не нужен, чтобы превратить в Помпеи любое общество... Поэтому, чтобы общество было стабильным, каждый, в первую очередь, должен выполнить свою первую и главную обязанность перед ним- трудиться и пополнять казну налогами... Все здоровые люди, уклоняющиеся от труда - это обременительный балласт для общества, дармоеды, незаслуженно пользующиеся долей "общественного продукта"...
Для меня этот вопрос закрыт безоговорочно...

Интересно, какой смысл Вы вкладываете в "риторический вопрос"... Я приводила пример бессовестного, на мой взгляд, потребительского отношения к единственному кормильцу семьи... Его, каждый день покидающего свой дом в 5 часов утра и возвращающегося часов в 8 вечера, в пятницу должны ожидать сияющая чистотой квартира и вкусный ужин... с последующими выходными, в которые он имеет право погрузиться в полное безделье, если только нет каких - нибудь реально мужских дел типа починить розетку...
И так должно происходить в семье каждого мужчины, которые являются единственными кормильцами в семье... Их нужно элементарно жалеть и беречь, как необходимые для выживания "орудие труда и средства производства"...

Что же касается идеальной семьи - это утопия, потому как люди не идеальны... Более расширенное мое мнение на этот счёт , надеюсь, Бродяга, Вы найдете в моем ответе на пост Тигринки))... Просто она затронула более глубокую тему, а у меня нет пока достаточного для этого времени...

[Тигринка]

Я вас читаю, но писать пока времени нет
Цитату просто кину: