КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

[Сабрина]

[Бродяга]

"Шалость удалась"(с)
ФЕЕРИЧНО ЗАБАВНЫЕ СЛОВА! Сколько размышлений, а ведь Том окончательно не выбрал вариант расшифровки Что касается меня, я всегда считал "Компас здоровья" - Форумом Зрелых Советов! Если кто-то не помнит, начиналось всё это так http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?t=4886&start=0
Открою маленькую тайну. Я не всегда пишу то, что правильно или моё мнение именно такое, как написал. У меня другие цели. И это уж точно не добиться рукоплескания! А прав я или нет - покажет время.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ

[Тигринка]

Ну что ж, придется мне реабилитировать Бродягу.
Сабрина, Вы зря надумываете на Александра. Он, как и все бывшие военные, прям как палка, тверд как булыжник, и не склонен к лицемерию )))

Это сообщение дошло до Бродяги окольными путями вчера, то ли возлюбленная не позволяет шляться по кустам, то ли просто неинтересно читать что там раз в неделю отписывают наш кустовой друг, и его подружка.
Это сообщение обнаружила вчера я, когда читала инфу о том, что Ковшарь прочат на место Екатерины Юрьевны.
Ну могу я повеселиться от души, и поделиться с друзьями? Это всегда весело, наблюдать как мартышка из клетки бананами швыряется.

Ну а Саша не удержалсо, как любитель внимания, воспользовался моментом, чтоб обратить на себя его. Это я Вам как психолог говорю, и ничего в этом нет криминального и злонамеренного от Саши.
Саша хоть и вояка, но достаточно умен, для того чтоб не кусать сук, рубить хвост, на котором сидит )))
Что то я запуталась чтобы что )))
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.

[Сабрина]

[Тигринка]

Эх, пойду поплачу в уголочке (((
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.

[Сабрина]

Когда я писала о том, для меня браки представляются постыдными, о женах, которые являются совсем не украшением для своих мужей, думаю, что очень многие были даже возмущены моим мнением... А сегодня человек, который читает этот форум, сказал мне, что моя "философия" в чем-то близка философии Ницше... Конечно, я прочитала названное им и была потрясена... Теперь Ницше - главный претендент на мое свободное время...

О ребёнке и браке

Есть у меня вопрос к тебе одному, брат мой: подобно свинцовому лоту бросаю я этот вопрос в твою душу, чтобы знать, как глубока она.

Ты молод и желаешь ребёнка и брака. Но я спрашиваю тебя: тот ли ты человек, кто имеет право желать ребёнка?

Победитель ли ты, укротивший себя, повелитель чувств, господин своих добродетелей? Так спрашиваю я тебя.

Или в твоём желании говорят зверь и естественная потребность? Или одиночество? Или разлад с самим собою?

Я хочу, чтобы твоя победа и твоя свобода тосковали по ребёнку. Живые памятники должен ты строить своей победе и своему освобождению.{176}

Превыше себя должен ты строить. Но сперва ты должен построить себя соразмерно в отношении тела и души.

Не только вдаль должен ты насаждать себя, но и ввысь! Да поможет тебе в этом сад супружества!

Высшее тело должен создать ты, первое движение, вечновращающееся колесо, — созидающего должен ты создать.

Брак — так называю я волю двух создать одного, который больше тех, кто его создал. Почтительность друг перед другом как перед желающими подобной воли называю я браком.

Пусть это будет смыслом и истиной твоего брака. Но то, что называет браком многое множество, эти лишние, — ах, как назову я это?

Ах, эта бедность души вдвоём! Ах, эта грязь души вдвоём! Ах, это жалкое самодовольство вдвоём!

Браком называют они всё это; и они говорят, будто браки их заключены на небе.

Так вот, мне не нравится это небо лишних людей! Нет, не нравятся мне они, эти опутанные небесною сетью звери!

Пусть подальше остаётся от меня бог, который, прихрамывая, идёт благословлять то, чего он не соединял!

Не смейтесь над этими браками! У какого ребёнка нет причин плакать из-за своих родителей?

Достойным казался мне этот человек и созревшим для смысла земли; но когда я увидел его жену, земля показалась мне домом для умалишённых.

Да, я хотел бы, чтобы земля дрожала в судорогах, когда святой сочетается с гусыней.

Один вышел, как герой, на поиски истины, а в конце концов добыл он себе маленькую наряжённую ложь. Своим браком называет он это.

Другой был недоступен в общении и разборчив в выборе. Но одним разом испортил он навсегда своё общество; своим браком называет он это.

Третий искал служанки с добродетелями ангела. Но одним разом стал он служанкою женщины, и теперь ему самому надо бы стать ангелом.

Осторожными находил я теперь всех покупателей, и у всех были хитрые глаза. Но и хитрейший всё же покупает жену в мешке.

Много кратких безумств — это называется у вас любовью. И ваш брак, как одна длинная глупость, кладёт конец многим кратким безумствам.

Ваша любовь к жене и любовь жены к мужу, — ах, если бы могла она быть жалостью к страдающим и сокрытым богам! Но почти всегда два зверя угадывают друг друга.

И даже ваша лучшая любовь есть только восторженное подобие и болезненный пыл. Она факел, который должен светить вам к высшим путям.

Однажды вы должны будете любить превыше себя! Так научитесь сначала любить! Потому вы и должны испить горькую чашу вашей любви.

Горечь есть в чаше даже лучшей любви: так возбуждает она тоску по сверхчеловеку, так возбуждает она жажду в тебе, созидающем!

Жажду в созидающем, стрелу и тоску по сверхчеловеку: скажи, брат мой, это ли твоя воля к браку?

Священны для меня такая воля и такой брак. —

[Сабрина]

Кстати, о психологах… Теперь я знаю, где их источник познаний)))… Впрочем, это справедливо не только для них… Для сравнения:
Уже упомянутое в этой теме мнение Анны Варга: "Простая логика, которая встречается часто, но редко дает хороший результат: найти такого человека, который спасет от одиночества. Чтобы быть в этом уверенным(ой), надо найти такого человека, который будет очень в тебе нуждаться, ни за что не бросит. Кто бы это мог быть? Тот, для кого ты будешь завидным козырным партнером. А если ты сам в себе не уверен, то на эту роль подойдет такой человек, которого ты будешь считать гораздо хуже себя, совсем «замухрышкой». Значит, берем одну «замухрышку» и делаем ей или ему честь. Тут начинается история про логику «замухрышки». Она ровно такая же, симметричная. Только этот «замухрышка» считает козырным именно себя, а своего партнера – «замухрышкой». Это союз людей, которые ищут спасения от одиночества, обладают неуверенностью в себе и недоверием к людям. Они вместе, но они не уважают друг друга, и каждый считает, что сделал честь другому. Любовь в этом случае вырождается в борьбу за власть и решение вопроса о том, кто же реальный замухрышка. Кстати, такие союзы бывают очень прочными, только несчастливыми"…

И Ницше:
"Третий искал служанки с добродетелями ангела. Но одним разом стал он служанкою женщины, и теперь ему самому надо бы стать ангелом"...
Оба вывода реально взаимосвязаны… А уж как они связаны с действительностью, просто намертво спаяны… Именно поэтому у меня и вызывает недоумение, когда, на первый взгляд, умные мужчины выбирают себе в жены женщин "для домашнего пользования" - служанку с добродетелями ангела, как считает Ницше… "Но одним разом стал он служанкою женщины"… "Достойным казался мне этот человек и созревшим для смысла земли, но когда я увидел его жену, земля показалась мне домом для умалишенных"... И это так… Под каблук незамысловатой курицы попадают моментально, и уже до конца жизни лишь иногда боязливо подают голос… Может, поэтому мир так не совершенен, что в нем доминируют противоестественные отношения мужчины и женщины…

Мужчины даже физически сильнее женщин, выносливее, смелее и рискованнее… У них это заложено в генах со времен охоты на мамонта, когда уделом женщины было поддерживать огонь в очаге… Речи Заратустры Ницше написал в начале 80-х 19-ого века… Почти за полтора столетия в отношениях мужчины и женщины ничего не изменилось… Впрочем, ничего не изменилось и с начала сотворения мира… И человек не изменился… Просто развитие цивилизации видоизменило никогда не изменяющиеся человеческие качества… Если несколько веков назад человек умирал от медленно действующего в его организме яда или затравленный зверями и собаками, то теперь его травят "информационным способом", радостно провозглашая, что вот теперь он – политический труп… Подлость, зависть, ненависть, месть, равно как и все другое, просто мимикрируют в более благопристойные, соответствующие "контексту цивилизации" формы… А сущность человеческая нисколько не меняется…

Но если раньше без мужчин род был обречен на смерть, то теперь такой угрозы нет… Мужчина перестал быть Богом для женщины, в большинстве случаев он стал для нее безмолвным мулом, который будет везти до тех пор, пока не упадет… Нет, не от пьянства умирают наши мужчины раньше, чем женщины, потому что само пьянство – это тоже результат изуродованных отношений мужчины и женщины… Мужчина по сути своей – квинтэссенция внутренней бессознательной борьбы… Генетически предопределенная роль защитника, добытчика, с наделением его соответствующими физическими данными гибнет в борьбе с униженным существом, в которое его превращает женщина… Увы, но миром правят "замухрышки"…

[Тигринка]

Психологи берут свои знания из жизни )))

Сабрина, "Когда Ницше плакал" Ирвина Ялома читали?
Это хоть и не документальная книга, а смесь реальных событий и вымысла, но по моему, одинокость Ницше в ней хорошо раскрыта.
К Брейеру (это реально сущестовавший врач) обращается Лу Саломе (тоже реальный персонаж) и просит помочь ее другу Ницше избавиться от мучительных мигреней, в которых она подозревает не соматические корни, новым начинающимся методом "лечением разговором", но зная нрав Ницше, просит сделать так, чтоб Ницше не знал, что его лечат. Предлагает Брейеру попросить Ницше полечить самого Брейера, и под маской этого исцелить мнимого целителя.
Брейер отказывается с гневом, но талант и харизма Ницше не оставляют его равнодушными, и он соглашается на авантюру, заявив Ницше о выдуманных семейных проблемах и попросив помощи.
На протяжении всего романа прослеживается удивительные взаимоотношения между Ницше и Брейером, зарождение во лжи - доверия и раскрытия. Брейер сталкивается с невыдуманностью проблем, переживает кризис... и в этом личностном кризисе помогает Ницше, помогает самораскрытием (что для психоанализа от Фрейда до современности - табу)
Все это время Ницше остается скрыт за переживаниями Брейера, исполняя роль врачевателя, и только чуть чуть, местами приоткрывает бинты на собственных ранах.
В общем, хоть это и художественное произведение, и вряд ли Ницше описан в нем с документальной точностью, но я думаю, Ялому удалось психологически точно и тонко описать Ницше как личность, великую, и травмированную одновременно.

Там в финале описана потрясающая сцена, когда Ницше на минуточку очень глубоко сталкивается со своей одинокостью, открыв душу Брейеру, получив поддержку в собственных страданиях, и.... выбрав такое знакомое и полное боли одиночество.
Ну не создан был Ницше для семейных пикников и пирогов.

А еще книга сама по себе потрясающая, наверно, лучшая у Ялома.

Жаль, что сейчас так сложно со временем, и я даже не могу сесть и вдумчиво описать свои впечатления и размышления как от Вас, так и от Ялома (((
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.

[Сабрина]

Тигринка, понятно, что Ницше прежде всего – живой человек, а, следовательно, комплексов и душевных ран у него было не меньше, чем у любого другого... Но то, что глубина мыслей Ницше недосягаема для сотен миллионов людей, живущих до него, вместе с ним и тех, кто будет жить после него – это неоспоримый факт… Именно поэтому интересны его мысли… А я Вам просто привела аналогию, подтверждающую, что сущность человеческая не меняется… А о любой ситуации количество выводов будет равно количеству "оценщиков"…

Но, думаю, Вы согласитесь, что среди психологов непрофессионалов ровно столько, сколько и среди других профессий… Я не помню конкретной фамилии, но Вы наверняка читали об этом случае, когда известный психолог, дающий характеристики людям исходя из их внешности, решил создать пособие, для "вычисления" потенциальных преступников… А когда ему дали несколько фотографий, среди которых были реальные преступники, он не угадал ни одного…

Я помню также высказывание Канта : "Думать плохо о близких, конечно, грех, но едва ли – ошибка"… Может, поэтому, подавляющее большинство мыслителей были одинокими людьми – им было доступно осознание лицемерия в человеческих отношениях, они могли казаться жестокими в своих высказываниях, но невозможно углублять знания, не препарируя факты… Наверное, именно поэтому любое не общепринятое мнение характеризуется как злобный выпад... "Среди горбатых стройность кажется уродством"...

[Бродяга]