Островок здоровья
Форуму 4461-й день
Текущая дата: Сб, 11 Июл 2020
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Компетентность главного врача или как нас разводят на деньги
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г.о. Протвино Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5606
Откуда: Москва

Благодарности: 818

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 3:37 pm    Заголовок сообщения: Компетентность главного врача или как нас разводят на деньги Ответить с цитатой

По просьбе знакомого обратилась в поликлинику г.Протвино (к.419) для получения информации о возможности пройти медицинское освидетельствование на оружие.

Медицинские работники внимательно и вежливо предоставили всю необходимую информацию, из которой следовало, что при прохождении медосмотра на оружие кроме указанных в приказе МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" в ред. от 12 июля 2010 г. специалистов (психиатра, нарколога, офтальмолога, терапевта), согласно распоряжению главного врача ГБУЗ МО "Протвинская городская больница" Нерадовской З.Е. необходимо сдать кровь из пальца (клинический анализ крови), кровь из вены (на сахар и холестерин) и сделать ЭКГ.

Главный врач Протвинской городской больницы в обосновании своего распоряжения от 22.06.2015 г в устной беседе сослалась на п.7 приложения № 2 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда".

Все попытки объяснить главному врачу Нерадовской З.Е. разницу между медосмотром с целью получения лицензии на оружие самообороны и медосмотрами (предварительные и периодическими) для работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда наталкивались на стену непонимания сути изложенного в нормативных документах прикрываемое лозунгами заботы о здоровье получающего справку, даже с упоминанием ФЗ Об охране здоровья граждан. Имхо, типичная смесь мух и котлет у руководителя, который не знает и не желает вникать и учиться.

А может быть знает и все понимает, но планомерно вымогает деньги с граждан под видом необходимости обследования.

Если кто не знает: все медосмотры (на оружие, водительская комиссия, прием на работу и т.п.) в РФ в настоящее время платные. Каждый медосмотр регламентируется своим приказом. В каждом приказе указан перечень необходимых специалистов и лабораторно-инструментальных исследований, которые необходимо выполнить при том или ином виде медосмотра. Согласно этому перечню поликлиника формирует стоимость медосмотра. Естественно, что при добавлении поликлиникой новых пунктов, не указанных приказом в порядке обследования, стоимость медосмотра увеличивается. А может кто-то еще банально не хочет тыкать свои пальцы и вены для анализов, совершенно не несущих никакой информации.

Какую информацию можно извлечь из анализа глюкозы крови, сданного в 16 часов дня после минимум 3-х приемов пищи? Или клинического анализа крови, взятого при аналогичных условиях. Информация: Медосмотр на оружие и сдача анализов к этому медосмотру проходит с 16 до 20 часов 1 раз в неделю.

В общем, не придя с главным врачом к консенсусу по толкованию приказов МЗ направила письменный запрос:
Цитата:
прошу пояснить основание для внесения Вами изменений в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия, утвержденный приказом МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", в ред. от 12 июля 2010 года.
Согласно информации, представленной на стенде посетителям поликлиники, Вашим распоряжением дополнительно в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия включены лабораторные (клинический анализ крови, кровь на глюкозу и холестерин) и инструментальные (ЭКГ) исследования.


Ответ обещали в течение 10 дней. Ждем-с

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chauvinist
Участник


Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 32


Благодарности: 20

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 5:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Компетентность главного врача или как нас разводят на де Ответить с цитатой

blizzard писал(а):

прошу пояснить основание для внесения Вами изменений в порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия, утвержденный приказом МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", в ред. от 12 июля 2010 года.
...

Обоснование будет не очень приличным, но вполне в русле рыночныхобщечеловеческих ценностей.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пчелка
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 225
Откуда: Серпухов сити

Благодарности: 59

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у нас в Серпухове ничего такого серх приказа 344 не требуют. Приходи, плати, обходи врачей, получай справку
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5978


Благодарности: 231

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ни что иное, как навязывание услуг.
Цитата:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
(ред. от 05.05.2014)
"О защите прав потребителей"

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Цитата:
Пациент вправе обратиться в территориальный орган Роспотребнадзора с жалобой на нарушение прав потребителей при оказании медицинских услуг, что в свою очередь может явиться основанием для проведения внеплановой проверки в отношении медицинской организации (п. 26 Приказа Роспотребнадзора от 16.07.2012 N 764; п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17).

Еще одним основанием для проведения такой проверки может стать требование прокурора в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям.

Результатом проверки может стать признание медицинской организации или ее должностных лиц виновными в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 14.8 КоАП РФ.

Цитата:
Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5606
Откуда: Москва

Благодарности: 818

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2015 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пчелка писал(а):
А у нас в Серпухове ничего такого серх приказа 344 не требуют. Приходи, плати, обходи врачей, получай справку


Значит у вас в Серпухове, несмотря на многочисленные замечания от Бродяги, заведующие поликлиниками и заместитель главного врача ЦРБ по поликлинической работе - профессионалы своего дела, которым не пришло бы в голову поставить свою подпись на документе, совершенно не понимая смысла и сути этого документа.

Не могу понять и объяснить почему руководитель, который более чем за 12 часов до встречи узнает о проблеме, на встрече не может четко пояснить обоснование своего распоряжения, не может дать объяснение каким образом у них связываются медосмотры для получения лицензии на оружие самообороны (травматику) и работа (работа! по найму!), связанная с огнестрельным оружием.

Фееричное заявление главного врача: "Мой заместитель подготовил для вас документы на основании которых был изменен порядок прохождения медосмотра на оружие."

А сам руководитель с этими документами ознакомился: читал их, вникал в них, понимает, что там написано? Какая-то безалаберность. И эти люди еще заявляют мне, что заботятся о моем здоровье своими анализами за мой счет в принудительном порядке.... угу... исследованиями глюкозы в крови в 16 часов после 3-х кратного приема пищи. Лицемерию просто нет предела. А когда им на это указывают, они еще и обижаются, что некоторые (имея в виду меня) так опускают здравоохранение, что им просто плакать хочется.

Для справки: весь медицинский мир признал, что одномоментное определение глюкозы (сахара) в конкретный момент времени - это достаточно малоинформативный анализ и перешел на определение гликозилированного гемоглобина, показывающего повышение сахара в крови за три предыдущих месяца. Анализ сдается утром строго натощак, как собственно и анализ крови на сахар и, желательно, после 12 часового голодания, т.е. поужинали в 19 часов и в 8 утра сдаете кровь, но никак не после 3-х кратного приема пищи в 16 часов.

О здоровье они обследуемых заботятся Confused

Цитата:
Обоснование будет не очень приличным, но вполне в русле рыночных общечеловеческих ценностей.


Совершенно согласна
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chauvinist
Участник


Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 32


Благодарности: 20

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что вы, право. Понаписали, конгресс, немцы какие-то (c) Мелкие дыры в бюджете учреждения надо чем-то закрывать. Крутятся как могут.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5903
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 540

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ситуация стремная какая то, достойная дешевой бюджетной комедии абсурда...

Мы вам сделаем справку на оружие, заплатите в кассу вот за это, это, это и это. Эти два последние пункта нафиг не нужны и вам и нам, но вы все таки, заплатите и сделайте! Как не хотите делать? Ну да, стоит денег, и ни вам ни нам не нужно, но вы можете сделать это бесплатно, если поучаствуете в нашем розыгрыше, тьфу, добровольной диспансеризации, тогда вам останется заплатить только за нужных вам специалистов! Как не хотите участвовать еще и в нашем розыгрыше, тьфу, добровольной диспансеризации? Это же круто! Все хотят диспансеризацию! И много разных анализов, которые не нужны ни вам ни нам! Тогда знаете что? Забирайте свои деньги, и валите отсюда куда хотите! Как еще не давали денег? Тогда знаете что? Мы вообще то заботились о вашем здоровье! Как заботились? Делая анализы, которые ни вам, ни нам не нужны! Всем нужны анализы, которые ни вам ни нам не нужны! Зачем нужны? Чтобы были!!!! Что значит не нужны?...... рекламная пауза во избежание многочисленных повторов.

Я не знаю, как это прокомментировать. Апофеоз глупости или наглое залезание в карман государства и пациента, с умышленной тратой больничных ресурсов и сил персонала.
А вы к какому варианту больше склоняетесь?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5606
Откуда: Москва

Благодарности: 818

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2015 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chauvinist писал(а):
Мелкие дыры в бюджете учреждения надо чем-то закрывать.


Закрытие мелких дыр в бюджете учреждения с удивительной точностью описано в импровизации Тигринки

Тигринка писал(а):
Тогда знаете что? Забирайте свои деньги, и валите отсюда куда хотите!


поэтому ваше утверждение
chauvinist писал(а):
Крутятся как могут.


как нельзя кстати соответствует действительности Smile Laughing Как могут, так и крутятся. И не важно, что деньги могут утекать в соседний муниципалитет, они же Протвинской больнице не особо и нужны, погоды не сделают. Эту страусиную политику руководителя можно перевести на простой язык, как "мы не можем сами заработать, даже если вы нам разрешите, поэтому дайте нам денег и побольше, побольше!"

Ради интереса, загляните в 419 кабинет Протвинской поликлиники. Дверь в него практически всегда открыта. Это кабинет медосмотров, т.е. платных услуг. Если заходить будете, нос не разбейте, споткнувшись о феерически прекрасный пол с выщербленным до бетонной пыли и вздыбленным местами паркетом. А так да, забирайте свои деньги и валите отсюда куда хотите!

домыслю: "а мы как нарушали, так и будем нарушать", поэтому ваша, Бродяга, информация просто очень в тему.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5978


Благодарности: 231

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2015 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard, у меня к Вам несколько вопросов.
Цитата:
Медицинские работники внимательно и вежливо предоставили всю необходимую информацию, из которой следовало, что при прохождении медосмотра на оружие кроме указанных в приказе МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" в ред. от 12 июля 2010 г. специалистов (психиатра, нарколога, офтальмолога, терапевта), согласно распоряжению главного врача ГБУЗ МО "Протвинская городская больница" Нерадовской З.Е. необходимо сдать кровь из пальца (клинический анализ крови), кровь из вены (на сахар и холестерин) и сделать ЭКГ.

1. Какова разница стоимости медосмотра без анализов и ЭКГ?
2. Вы собираетесь добиться справедливости только для своего знакомого?
3. Не хотите ли рассказать об этом ТВ "ТНТ-Окно", которое рассказывает в основном о новостях города Протвино и недавно просило им звонить о таких вопиющих случаях?
4.
Цитата:
Главный врач Протвинской городской больницы в обосновании своего распоряжения от 22.06.2015 г
За эти пару недель многие заплатят и пройдут всё, что им предлагают. Будете ли Вы обращаться в прокуратуру с просьбой, чтобы ОЛРР полиции предоставил ей (прокуратуре) данные на тех, кто за это время уже подал к ним справки, дабы им тоже возместили навязанную услугу?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5606
Откуда: Москва

Благодарности: 818

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2015 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данный стенд с информацией, размещенный рядом с 419 кабинетом,
информирует посетителей о видах и стоимости платных услуг, оказываемых поликлиникой г.Протвино



На стенде, в первом ряду, слева-> направо, 2-й и 3-й лист - интересующая нас информация
(2-й лист разделен на два фото для возможности загрузки на форум по объему)



Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г.о. Протвино Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ