Островок здоровья
Форуму 5838-й день
Текущая дата: Пт, 19 Апр 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Катьку на царство?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8257


Благодарности: 283

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
что судя даже по-Вашей, Саша, логике, то что позволено Огневой, не позволено той же Акимовой...
Кто Вам сказал, что я так считаю? Я просто в диалоге с Вами пытаюсь расставить все точки над Ё, дабы не было двоякого толкования вроде человека похожего на Залесова или КМН похожего на Огневу.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не поняла. Зачем мне Ваши точки?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8257


Благодарности: 283

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Ничего не поняла. Зачем мне Ваши точки?
Это для читателей форума Smile Для Губернатора в конце концов Wink
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва

Благодарности: 1351

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Может это не первая диссертация Екатерины Юрьевны или просто системный администратор накосячил? Сисадмины они такие Smile


"Не первая" - это как? Дважды девственница?

По адресу, указанному Пчелкой
http://www.nriph.ru/zashchita-dissertatsij/ogneva-e-y.html



на соискание ученой степени кандидата медицинских наук

А сисадмину что дали, то он и положит, кхе Wink

Цитата:
А кто контролирует справедливо ли присвоена учёная степень?


Ученые мужи контролируют и жёны. Только вообще-то процесс это долгий и нудный, требует независимого отзыва на диссер от остепененных специалистов по той же специальности, письма в ВАК, и т.д.

А поскольку кошерные специалисты по специальности 14.02.03 "Общественное здоровье и здравоохранение" защищались большей частью в том же самом дисс. совете Д 001.047.01 при ФГБНУ «Национальный НИИ общественного здоровья имени Н.А. Семашко», то результат немного предсказуем. Wink

А вы что, собрались писать, инициировать процесс проверки? Ну да, потомки вас не забудут и аутсорсинг не поможет... Rolling Eyes

А что за точки для читателей форума вкупе с Губернатором? Я ничего не поняла.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва

Благодарности: 1351

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
и аутсорсинг не поможет...


Кстати по поводу аутсорсинга, пришедшего в медицинские учреждения с легкой руки, а может головы Екатерины Юрьевны.

Цитата:
Схема аутсорсинга с питанием военных нанесла ущерб бюджету Минобороны

15:14 25.03.2016

Убыток от перевода питания военнослужащих Вооруженных сил РФ на аутсорсинг за два года превысил 1 миллиард рублей, сообщил главный военный прокурор Сергей Фридинский на расширенном заседании в Главной военной прокуратуре.

"За два года более миллиарда рублей осело в карманах мошенников, в первую очередь аутсорсеров, только при организации питания военнослужащих", — приводит слова Фридинского пресс-служба ГВП.

Как отмечается в сообщении пресс-службы, следует использовать все возможности взаимодействия с правоохранительными и контролирующими структурами как для пресечения коррупции и ее негативных последствий, так и розыска похищенного и обеспечения возмещения ущерба. Доля таких правонарушений в общем массиве преступности превысила 20%.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160325/1396929624.html#ixzz44Z4oUagw


Пусть это будет небольшим введением к обзору работы диссертанта, который коротенько приведу чуть позже.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8257


Благодарности: 283

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
А вы что, собрались писать, инициировать процесс проверки?
Возможно Wink
blizzard писал(а):

А что за точки для читателей форума вкупе с Губернатором? Я ничего не поняла.

Как бы это коротко и ёмко? За тем, что происходит в Серпуховском регионе, сейчас наблюдают с утроенным вниманием. Вот и Никита Смирнов из Павлова Посада тоже. Он правда не делает отличия между городом и районом, и тем не менее...



Помните в школе изучали такое понятие "революционная ситуация"? Ну, это когда верхи не могут, низы не хотят и обострение выше обычного. Так вот, назначение Екатерины Юрьевны на должность начальника Управления №1 вполне может привести к такому обострению. А там "русский бунт - безжалостный и беспощадный"(с)
blizzard писал(а):

Пусть это будет небольшим введением к обзору работы диссертанта, который коротенько приведу чуть позже.
Ждём с нетерпением.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва

Благодарности: 1351

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Мужей ученых видала, кот ученый на цепи встречался, а вот с учеными женами какая то непроясненка


Ща я вам проясню.
Наша пока еще неучОная жена, страстно желающая попасть в слой нового дворянства, не сильно напрягаясь, решила сваять и представить труд, наверно, претендующий, как минимум, на премию распильщиков (бюджетных средств ессно). По планам нашей неучОной жены труд сей должен обеспечить ей пропуск в приличное общество, то бишь степень, которую ей уже приписали на сайте МОНИКИ, как вы отметили, Тигринка. Если это не результат хорошей оплаты из распилов, то можно было бы сказать, что диссертационный совет вместе с руководителем и оппонентами, как минимум, сошел с ума. А как максимум - просто враги народа и государства, т.е. наши с вами враги, враги наших детей и внуков. Своих-то они, наверно, отправят учиться и лечиться за границу.

Как вы думаете, каковы вообще цели здравоохранения? Совершенно верно, сохранять здоровье граждан своей страны,
чтобы здоровое население радостно и щастливо плодилось и размножалось, увеличивая в дальнейшем трудовую базу,
работало на благо государства, себя, своих детей, внуков и правнуков (ну, кому как бог пошлет).
Причем, работать оно должно больше, а болеть меньше.
Рано помирать тоже нельзя, останутся одни младенцы;
много больных тоже нехорошо - как работать народному хозяйству?
Следовательно, должно быть некое равновесие между детьми, людьми трудоспособного возраста, пенсионерами и, соответственно, больными и здоровыми в этих группах.

Для достижения этих целей здравоохранение использует комплекс мероприятий, некие методы, предупреждающие заболевания граждан, позволяющие произвести диагностику, лечение и реабилитацию. Чем лучше эти методы, тем меньше болеет человек, тем дольше он жизнеспособен и трудоспособен, а, следовательно, полезен своей стране.

На эти методы, которыми здравоохранение достигает своих целей (улучшает здоровье граждан страны), государство выделяет денежные средства. При этом оно требует отчета от чиновников здравоохранения: насколько эффективно потрачены эти средства. И вот мы подошли к самому главному. В чем эту эффективность измерять? Нормально здравомыслящий скажет: в показателях рождаемости, смертности, инвалидизации, заболеваемости, времени нетрудоспособности.

Однако, по мнению Е.Ю. Огневой, эти объективные показатели (уровень смертности, заболеваемости и т.д.) зависят в нашей относительно еще благополучной среднеразвитой стране (не в джунглях Африки или фавелах Южной Америки), в основном, от факторов, не имеющих отношения к здравоохранению (sic! cм. стр. 122 диссертации).

В качестве факторов, находящихся вне компетенции здравоохранения, перечисляются эпидемиологическая ситуация, состояние санитарно-просветительной работы с населением, генетическая наследственность и пр. Мойте руки перед едой, чистите зубы на ночь, регулярно проходите диспансеризацию, одевайте презерватив для профилактики венерических заболеваний - это не для здравоохранения. Здравоохранение на эти факторы не влияет!

А во-вторых, нигде в работе Е.Ю.Огневой не показано количественно, как влияют не-медицинские факторы: экология, генетика и пр. на объективные показатели. То есть утверждение, что меры здравоохранения не могут повлиять на объективные показатели смертности/заболеваемости/рождаемости - в работе Огневой Е.Ю.не доказано!

К компетенции здравоохранения Е.Ю.Огнева относит простые и понятные любому бухгалтеру величины, как то фондовооруженность, количество коек, зарплата медперсонала и т.п., т.е. открытым текстом признает, что система здравоохранения работает только на себя. Действительно, на эти показатели легко влиять, и легко по ним отчитываться, совершенно не понимая, для чего нужно здравоохранение.

За такой подход ученому совету надо сразу повесить нашей, неучОной пока еще, жене медаль на %опу и отправить через океан к империалистическим агрессорам руководить их медициной, чтобы передохли скорее. И никакой тебе холодной войны. хех Smile

Ну да ладно. Итак, какой же основной результат выносится на защиту? Это список показателей, по которым легко отчитаться, и, тем самым, облегчить жизнь чиновника. Это основная мысль диссера.

Деньги выделены, освоены, стены покрашены, кровати переставлены, оборудование закуплено, врачей работать на нем не научили, народ мрет как и мёр, но чиновники на это повлиять не могут, а что санпросвет и эпидситуация не те, - так они, с их же слов, к этому отношения не имеют. Поэтому, объективные показатели (смертность, заболеваемость и пр.) в планы и отчет об их выполнении не включать, а включать, например, каКчество документооборота и субъективные оценки медперсоналом своей работы.

А в заключении написать (с. 126):
Цитата:
" 3. Результаты проведенного социологического исследования свидетельствуют о том, что запланированные Программой «Развитие системы здравоохранения города Серпухова на 2011-2013 гг.» мероприятия, в частности, закупка и введение в эксплуатацию нового лечебно-диагностического оборудования, повышение заработной платы всем категориям медицинского персонала и пр., осуществлены в полном объеме, однако это не привело к существенному улучшению организации медицинского обслуживания населения. "


жирным по тексту диссера выделено мной

С таким же успехом можно защищаться по весьма актуальной теме "Как растратить бюджетные деньги, ничего не произвести, и шоб за это ничего не было, кроме очередного повышения по службе".

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
Ща я вам проясню.

Спасибо.
Цитата:
По планам нашей неучОной жены труд сей должен обеспечить ей пропуск в приличное общество

Правильно я поняла, простым языком, ученая степень кандидата медицинских наук ей нужна, чтоб пролезть куда в верхи? Куда неучОная Екатерина Юрьевна лицом не вышла попаст не может?
Цитата:
Как вы думаете, каковы вообще цели здравоохранения?

ИМХО, родить и вырастить здорового трудоспособного налогоплательщика, могущего как можно дольше производить полезный стране продукт, и платить налоги. ))) Те же яйца, тока кв профиль.)))
Цитата:
Однако, по мнению Е.Ю. Огневой, эти объективные показатели (уровень смертности, заболеваемости и т.д.) зависят в нашей относительно еще благополучной среднеразвитой стране (не в джунглях Африки или фавелах Южной Америки), в основном, от факторов, не имеющих отношения к здравоохранению (sic! cм. стр. 122 диссертации).

Ну то есть, в диссертации Огнева говорит, что здравоохранение никак не может повлиять на то, чтоб население России было многочисленно и здоОво? Я правильно понимаю?
Цитата:
К компетенции здравоохранения Е.Ю.Огнева относит простые и понятные любому бухгалтеру величины, как то фондовооруженность, количество коек, зарплата медперсонала и т.п., т.е. открытым текстом признает, что система здравоохранения работает только на себя.

Оно может повлиять только на количество коек, зарплату медперсонала, и крутость микроскопов и рентген-аппаратов, которыми будут забивать гвозди?
Цитата:
Деньги выделены, освоены, стены покрашены, кровати переставлены, оборудование закуплено, врачей работать на нем не научили, народ мрет как и мёр, но чиновники на это повлиять не могут, а что санпросвет и эпидситуация не те, - так они, с их же слов, к этому отношения не имеют. Поэтому, объективные показатели (смертность, заболеваемость и пр.) в планы и отчет об их выполнении не включать, а включать, например, каКчество документооборота и субъективные оценки медперсоналом своей работы.

Особенно понравилось про "стены покрасили, кровати переставили", отчитались что деньги потрачены, а эти глупые пациенты чета все мрут и мрут... А много денег потрачено было в Серпухове?
Ну чтоб достичь вот такого результата:
Цитата:
запланированные Программой «Развитие системы здравоохранения города Серпухова на 2011-2013 гг.» мероприятия, в частности, закупка и введение в эксплуатацию нового лечебно-диагностического оборудования, повышение заработной платы всем категориям медицинского персонала и пр., осуществлены в полном объеме, однако это не привело к существенному улучшению организации медицинского обслуживания населения. "

Есть данные?
Цитата:
"Как растратить бюджетные деньги, ничего не произвести, и шоб за это ничего не было, кроме очередного повышения по службе".

Сделайте так, чтоб у меня все было, а мне за это ничего не было. А как же людские жизни, которыми заплОчено за этот диссер, эту учОную степень, и эту возможность пролезть на тепленькое местечко (на царство?) примадонне серпуховского здравоохренения 2011-2015 годов?

ПС. Вопрос по аутсорсингу. По Вооруженным силам есть данные о многомиллионных ущербах, а есть ли такие данные по Серпухову? Может, Екатерина Юрьевна похвасталась в своей диссертационной работе результатами этого улучшения экономической ситуации города Серпухов, о чем она пару лет назад восторженно подпрыгивая, рассказывала журналистам? Сколько город потерял количественно и качественно от "катиного аутсорсинга"?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва

Благодарности: 1351

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Правильно я поняла, простым языком, ученая степень кандидата медицинских наук ей нужна, чтоб пролезть куда в верхи? Куда неучОная Екатерина Юрьевна лицом не вышла попаст не может?


Угу, конкурентное преимущество в очереди постукивающих копытцами у лесенки наверх.

Цитата:
Ну то есть, в диссертации Огнева говорит, что здравоохранение никак не может повлиять на то, чтоб население России было многочисленно и здоОво? Я правильно понимаю?


Правильно. Но правильный вывод о том, что программы здравоохранения надо писать сверху-вниз в комплексе со всем остальным (привет, госплан) - не делается.

Цитата:
Оно может повлиять только на количество коек, зарплату медперсонала, и крутость микроскопов и рентген-аппаратов, которыми будут забивать гвозди?


Если планы писать, как рекомендует диссертантЪ, то только на это и может.

Цитата:
Особенно понравилось про "стены покрасили, кровати переставили", отчитались что деньги потрачены, а эти глупые пациенты чета все мрут и мрут... А много денег потрачено было в Серпухове? Ну чтоб достичь вот такого результата:

/=skip=/
это не привело к существенному улучшению организации медицинского обслуживания населения." Есть данные?


Конэчно. Екатерина Юрьевна не скрывает этого в своей работе. См. таб. 5.1.12 "Структура финансирования Программы «Развитие системы здравоохранения города Серпухова на 2011 – 2013 годы»." стр. 114

Материалы таблицы свидетельствуют о том, что суммарный объем всех источников финансирования Программы составляет 971 571,1 тыс. рубля.

Цитата:
Цитата:
"Как растратить бюджетные деньги, ничего не произвести, и шоб за это ничего не было, кроме очередного повышения по службе".

Сделайте так, чтоб у меня все было, а мне за это ничего не было. А как же людские жизни, которыми заплОчено за этот диссер, эту учОную степень, и эту возможность пролезть на тепленькое местечко (на царство?) примадонне серпуховского здравоохренения 2011-2015 годов?


Согласно работе нашего диссертанта - это не входит в компетенцию здравоохранения.

Цитата:
ПС. Вопрос по аутсорсингу. По Вооруженным силам есть данные о многомиллионных ущербах, а есть ли такие данные по Серпухову? Может, Екатерина Юрьевна похвасталась в своей диссертационной работе результатами этого улучшения экономической ситуации города Серпухов, о чем она пару лет назад восторженно подпрыгивая, рассказывала журналистам? Сколько город потерял количественно и качественно от "катиного аутсорсинга"?


Вот такие данные Е.Ю. с ходу не рискнула привести в своей работе Wink

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 584

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
назначение Екатерины Юрьевны на должность начальника Управления №1 вполне может привести к такому обострению


Саш, Вы уже не раз показали интернет-сообществу, что умеете мыслить и делать выводы, и в этом Вы молодец. А давайте Вы нам поможете разгадать еще вот такой ребус: отсутствие Е.Ю. в структуре МЗ МО или правительства МО, равно как и присутствие бывшего замминистра МЗ МО, в настоящее время ее научного руководителя Плутницкого А.Н. в структуре института в качестве профессора на кафедре организации здравоохранения и общественного здоровья?

С начала своей деятельности в г.о. Серпухов Е.Ю., как в той песне "Пацан к успеху шел", уверенно шла к вершинам власти, не упуская возможности стукнуть своего патрона веслом по лысой башке. В результате, освоив 971 571,1 тыс. рублей, внедрив аутсорсинг в больницы и детские учреждения, получив диплом лучшего менеджера всея Руси и положение вице-мэра Е.Ю. в одночасье вдруг оказалась заместителем директора ГБУЗ МО МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского по координации работы с медицинскими организациями и продолжила развитие своих серпуховских трудов, несмотря на то, что не привели они "к существенному улучшению организации медицинского обслуживания населения". Наверно, делала она это не без совета своего научного руководителя, предполагавшего нерушимым правило: повинную голову меч не сечет. И он, отчасти, был прав.

До 2013 года научный руководитель Е.Ю. Плутницкий А.Н. был таким же, как сама Е.Ю., начальником Управления Здравоохранения. Затем, у него, как и у Екатерины Юрьевны, произошел скачок в карьерном росте.
Цитата:
24 июня 2013 года
Interfax-Russia.ru сообщает о назначении Андрея Плутницкого заместителем министра здравохранения МО.
http://www.interfax-russia.ru/Center/print.asp?id=411514&type=city




а помните, мы наблюдали небывалый всплеск шуршания пакетиков, поставляемых в МЗ МО?

Между этими событиями наблюдалось, возможно знаковое для последующей карьеры Е.Ю., кто знает, но наверно не без помощи любимой тети, такое внесение изменений в состав Правления Территориального фонда обязательного медицинского страхования Московской области, которое позволило включить в него Огневу Е.Ю. и Плутницкого А.Н.. В общем, "пацан тоже к успеху шел".

На сегодняшний день в разделе "Структура МЗ МО" Андрей Плутницкий в должности заместителя министра не обнаруживается:
http://mz.mosreg.ru/struktura/struktura/



Об увольнении прямых указаний найти не удалось. Мониторинг российских СМИ на этот предмет показывает, что последнее упоминание о замминистре Плутницком в сети датировано осенью 2014 года. Дальше, к сожалению, непонятно. Можно только фантазировать, почему данное изменение было скрыто от внимания СМИ. Может быть Вы знаете, почему Нина Владимировна Суслонова отказалась от совместной работы с Андреем Плутницким? А Дмитрий Жариков от совместной работы с Екатериной Огневой?

Летом 2015 Екатерина Огнева покинула Администрацию г.о.Серпухов. Как Вы помните, Саша, в СМИ ее увольнение было представлено как уход «по собственному желанию», это Вам к тому, что формулировать причину увольнения и запись в трудовой книжке можно как душе угодно… Так вот, «собственное желание» не отменяет тот факт, что увольнение Екатерины Юрьевны являлось заключительным этапом в некоей политической акции, похожей, уж извините за мой медицинский, на вскрытие нарыва и очищение гнойной раны.

Город избавился от прежнего Главы, нескольких высокопоставленных чиновников, последним из которых была Огнева, после чего новый ИО Главы Дмитрий Жариков смог начать продуктивную работу без какой-то особенной грязи, волнений и скандалов. Будет ли так дальше – покажет время.

И теперь, после взлетов и падений, два наших фигуранта всплывают в научной деятельности, которая может конечно открыть Екатерине Юрьевне новые горизонты по освоению… модернизации… распилу… да неважно для чего, ведь Екатерина Юрьевна нам уже в диссере рассказала, что здравоохранение ни на что не влияет, кроме как на уровень зарплаты, количество коек, и крутость купленного оборудования. Но откроется ли дверца для Кати с приплодом? Такой вот ребус, Саша. Вы все еще настаиваете на революционной ситуации в данном случае? Или есть другие идеи?

Поблагодарили: Бродяга


_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20  След.
Страница 5 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ