Форуму 5839-й день
Текущая дата: Пт, 19 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
 Добавлено: Вт Фев 21, 2017 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Вас услышали. На ТВ вышел сюжет. |
Брешут на каждом шагу. Но журналисты молодцы!
Скажите на милость "в куда" была заложена оплата банку от жильцов, если все строки в квитанции прописаны?
http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?p=59374#59374
Где он там был размазан? Или уважаемый директор МУП УЖКХ Плотников Николай врет прямо на камеру? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2017 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сабрина писал(а): | | В общем, в каждом случае нужно смотреть конкретику... |
Смотрим конкретику  Немного из другой темы, но квитанции все одинаковы в этом МУП УЖКХ. Все четко: вид услуг, объем, тариф, сумма к оплате. Нигде строки "за банк" не пишут. Как же берут? Вернее брали, как Плотников говорит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8260
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2017 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
А общая сумма как-то изменилась? Как было и как стало?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сабрина
Местный
Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991
Благодарности: 507
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2017 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Сабрина писал(а): | | В общем, в каждом случае нужно смотреть конкретику... |
Смотрим конкретику Немного из другой темы, но квитанции все одинаковы в этом МУП УЖКХ. Все четко: вид услуг, объем, тариф, сумма к оплате. Нигде строки "за банк" не пишут. Как же берут? Вернее брали, как Плотников говорит. |
blizzard, давайте рассмотрим это с более понятного для Вас ракурса… Под конкретикой нужно понимать первичные документы… Представьте себе прейскурант цен на какие-нибудь медицинские услуги… любую операцию… В прейскуранте Вы увидите только стоимость самой услуги, но именно в эту стоимость включено все : от лекарств и бинтов до заработной платы обслуживающего персонала и налогов … И этот расчет – не для "внешних пользователей", потому как, та же зарплата может быть определена в любой фирме, как конфиденциальная информация…
Калькуляцию или расчет себестоимости услуги, товаров (каждый называет, как ему больше нравится) кроме определенного круга лиц на самом предприятии, могут видеть только аудиторы при проверке предприятия и любые контролирующие органы… Для сведения потребителей услуг и покупателей товаров доступна только цена… Вы покупаете булку, видя только ее цену… А перед кем-то лежит расчет себестоимости этой булки, и там полная картина : количество муки, масла, сахара, молока и т.д., электроэнергии, затраченной на ее выпечку, амортизация оборудования, использованного в процессе е приготовления, зарплата всех причастных к этому процессу, - в общем, учитываются все материальные и трудовые ресурсы, использованные для того, чтобы их результатом стала булка… И, конечно, кроме себестоимости, в цену булки заложена прибыль…
Точно так же с квитанцией на оплату услуг ЖКХ – там расписаны основные статьи расходов для содержания жилищного фонда, но никогда Вы не увидите там выделенные отдельной строкой, а тем более, детализированные расходы самой УК на свое содержание (я писала об этом раньше)… А все это может быть заложено, например, в первой строчке Вашей квитанции, а может быть раскидано пропорционально по нескольким или всем статьям расходов или по другому какому методу, который фирма имеет право принять для себя за "руководство к действию", отразив это в учетной политике… Но все свои расходы, естественно, УК компенсирует за счет жильцов…
Поскольку раньше вы, жильцы, не платили за услуги банка, значит, это делали они… Теперь они не хотят продолжать эту практику и имеют на это полное право… Но вы никогда не узнаете – действительно ли на эту сумму уменьшилась стоимость предъявляемых вам услуг, поскольку исключив из своего расчета оплату процентов банку за жильцов, они могли на эту же сумму увеличить любую другую строку, объяснив, что это экономически оправданно по какой-то причине… Поэтому я и пишу, - чтобы проверить правильность расчетов и обоснованность цены, нужно смотреть "конкретику" - первичные документы, а не квитанцию, которую получают жильцы, ибо она все равно, что ценник в магазине на любой товар – покупатель может только предполагать – дешево это или дорого, но истинную цену без первичных документов он никогда не узнает…
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2017 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А общая сумма как-то изменилась? Как было и как стало? |
Да, изменилось, но об этом чуть позже.
| Сабрина писал(а): |
blizzard, давайте рассмотрим это с более понятного для Вас ракурса… Под конкретикой нужно понимать первичные документы… |
Дело в том, что до вступления в должность Плотникова было так: выходило постановление главы о тарифах, его печатали в местной газете и любой житель мог сам посчитать свои расходы. При этом никаких платежей "за услуги банка" не было указано в квитанциях, а цена соответствовала опубликованным тарифам.
Правда один раз за счет жителей хотели погасить украденные неким председателем деньги, внесенные жильцами на оплату электроэнергии, тупо увеличили в два раза тарифы на электроэнергию и выставили их в квитанциях. Некоторые оплатили. Со мной лично захотели посудиться. Посудились. Суд проиграли и умолкли.
Дальше все стало меняться. Больше так тупо для рубки деньжат с жителей тарифы не повышали. Виртуальные собрания стали проводить, цифири подставлять если жилец не принес заполненный бланк, не получил, не решил ... за пару-тройку суток, два из которых выходные.
А поскольку большинство жителей славного города Протвино - люди ученые и занятые, то им чаще бывает проще заплатить и в разборки не вступать, за исключением некоторых случаев
Итого, в настоящее время тарифы увеличились, цена по всей квитанции увеличилась до размеров больше 50% зарплаты некоторых (условно: при 9 тыс зарплаты - 6 за ЖКХ). Плюс жителей обязали самих оплачивать услуги банка. Плюс к этому некоторые оплачивают за телефон, за домофон. Все как в вышеуказанной теме:
- Алло, полиция. Помогите, меня грабят!
- Мы выезжаем. Вы где?
- Я дома. Изучаю новую квитанцию на квартплату!
В которой
| Цитата: | | Калькуляцию или расчет себестоимости услуги, товаров (каждый называет, как ему больше нравится) кроме определенного круга лиц на самом предприятии, могут видеть только аудиторы при проверке предприятия и любые контролирующие органы… |
жильцов опять, нет, не обманывают. Управляющей компании ведь тоже жить надо. Но вы согласны платить за плохой товар?
| Цитата: | | Но все свои расходы, естественно, УК компенсирует за счет жильцов… |
Угу, даже если они обусловлены ошибками и плохой работой самой компании. Один бывший работник ЖКХ рассказал.
| Цитата: | | Поскольку раньше вы, жильцы, не платили за услуги банка, значит, это делали они… Теперь они не хотят продолжать эту практику и имеют на это полное право… Но вы никогда не узнаете – действительно ли на эту сумму уменьшилась стоимость предъявляемых вам услуг, поскольку исключив из своего расчета оплату процентов банку за жильцов, они могли на эту же сумму увеличить любую другую строку, объяснив, что это экономически оправданно по какой-то причине… |
Так и есть. Конечно, экономически оправдано. Дачку пора на Багамах покупать Бабке на молоко не хватает? А кого это волнует.
| Цитата: | | Поэтому я и пишу, - чтобы проверить правильность расчетов и обоснованность цены, нужно смотреть "конкретику" - первичные документы, а не квитанцию, которую получают жильцы, ибо она все равно, что ценник в магазине на любой товар |
угу, чмок, люблю, целую, дурой точно не дадут помереть. Спасибо.
Щас я это еще поглубже осмыслю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8260
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2017 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Цитата: | | А общая сумма как-то изменилась? Как было и как стало? |
Да, изменилось, но об этом чуть позже |
Ждем-с
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сабрина
Местный
Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991
Благодарности: 507
|
| Добавлено: Ср Фев 22, 2017 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
Дело в том, что до вступления в должность Плотникова было так: выходило постановление главы о тарифах, его печатали в местной газете и любой житель мог сам посчитать свои расходы. При этом никаких платежей "за услуги банка" не было указано в квитанциях, а цена соответствовала опубликованным тарифам.
Правда один раз за счет жителей хотели погасить украденные неким председателем деньги, внесенные жильцами на оплату электроэнергии, тупо увеличили в два раза тарифы на электроэнергию и выставили их в квитанциях. Некоторые оплатили. Со мной лично захотели посудиться. Посудились. Суд проиграли и умолкли.
|
blizzard, в тарифах, озвученных постановлением главы, были заложены все расходы, включая расходы на содержание УК, в том числе и комиссионные банку... И, в данном случае, УК незачем было выделять их отдельной строкой, так как налоговая не могла предъявить к ним никаких претензий, поскольку они взяли за руководство тарифы администрации, а не разрабатывали их сами...
И Вы пишете о том, что когда-то пытались за счет жителей компенсировать потери, увеличив в два раза тариф на электроэнергию... Теперь Вы должны понимать, что расходы на содержание УК могут быть сокрыты в любой строке Вашей квитанции... Ведь если бы тогда они не поступили бы так тупо, и раскидали бы нужную им сумму пропорционально на все виды затрат, то Вас это могло бы и не возмутить - мы ведь привыкли, что все постоянно понемногу растет...
А теперь решили исключить из тарифов оплату услуг банка, и это вполне нормально... А вот все, что касается увеличения сумм в других строках квитанции, повторюсь, нужно смотреть "глубоко" в каждом отдельном случае... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Чт Фев 23, 2017 2:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | blizzard писал(а): | | Цитата: | | А общая сумма как-то изменилась? Как было и как стало? |
Да, изменилось, но об этом чуть позже |
Ждем-с |
Э-э-э, дык это уже, ниже по тексту предыдущего сообщения. Бродяга, вы невнимательно читали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Чт Фев 23, 2017 3:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сабрина писал(а): | мы ведь привыкли, что все постоянно понемногу растет...
А теперь решили исключить из тарифов оплату услуг банка, и это вполне нормально... А вот все, что касается увеличения сумм в других строках квитанции, повторюсь, нужно смотреть "глубоко" в каждом отдельном случае... |
В свое время, когда только планировали оплачивать холодное и гор. водоснабжение по счетчикам, людей уверяли, что они будут меньше платить за воду, некий чел выразил мысль, что сумма в квитанции от установки счетчика не уменьшится В то время условно за 1 ком квартиру платили 2 тыс, сейчас - 6 тыс.
Оплату услуг банка из квитанций исключили, но сумма не уменьшилась, она опять увеличилась. Не дает кому-то дачка на Багамах покоя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8260
Благодарности: 283
|
| Добавлено: Чт Фев 23, 2017 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
Э-э-э, дык это уже, ниже по тексту предыдущего сообщения. Бродяга, вы невнимательно читали. |
Внимательно. Мне не понятно почему Вы не слышите Сабрины, ведь вполне параллельная аналогия http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?t=6574&start=0
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
