Островок здоровья
Форуму 5817-й день
Текущая дата: Пт, 29 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Как я готовился к лекции по Анафилактическому шоку
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2020 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему долбиться в закрытые ворота не нужно, уже писали. Теперь посмотрим, как же их можно обойти.



Действительно, чего тут обходить. Открыть любой справочник лекарственных средств и посмотреть другие пути. Тем более, что направление уже указали – глюкагон.

Смотрим: https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_179.htm

Цитата:
Взаимодействие с бета-адреноблокаторами
На фоне бета-адреноблокаторов введение глюкагона может привести к выраженной тахикардии и повышению АД.
Источник информации: rxlist.com
[Обновлено 21.08.2013]


Угу, отлично. А у нас чё? Сердце останавливается, давление падает (брадикардия, гипотония), значит самое оно – повысить ЧСС (тахикардия) и повысить АД.

Ладно. Понятно. Механизм?

https://www.vidal.ru/drugs/molecule/472

Цитата:
Механизм действия глюкагона обусловлен его связыванием со специфическими рецепторами клеток печени, что приводит к повышению опосредованной G-белком активности аденилатциклазы и увеличению образования цАМФ. Это способствует усилению катаболизма депонированного гликогена и активирует глюконеогенез и кетогенез. Глюкагон не оказывает действия на гликоген мышц, по-видимому, из-за отсутствия в них глюкагоновых рецепторов. В фармакологически активных дозах глюкагон вызывает увеличение секреции инсулина из здоровых β-клеток поджелудочной железы.

Глюкагон оказывает ино- и хронотропное действие на сердце вследствие увеличения образования цАМФ (т.е. вызывает эффект подобно агонистам β-адренорецепторов, но без их вовлечения).


Все. Путь найден. Собственно, в цитированом написано, что при блокировании бета-рецепторов довести приказ до клетки можно через мессенджер глюкагонового рецептора. А это значит - нужно активировать глюкагоновый рецептор, и это значит, что надо ввести пациенту глюкагон вкупе с адреналином, который не может соединиться с бета-адренорецепторами, но может с альфа-адренорецепторами. Альфа-рецепторы передадут свой приказ от адреналина, глюкагоновые рецепторы передадут приказ вместо бета-рецепторов. Баланс не будет нарушен.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2020 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В фармакологии это выглядит так:

Бета-адренорецепторы по своей структуре являются метаботропными, т.е. изменяющими метаболизм внутри клетки. Эффект всех метаботропных рецепторов (и бета-адренорецепторов в том числе) опосредуется через сопряженный с ним G-белок – стимулирующий белок. Через G-белок рецептор связывается с внутриклеточным посредником – мессенджером, в нашем случае – аденилатциклазной системой, которая и передает приказ клетке.

Нет сигнала от рецептора – клетка работает в своем режиме. Активация Gs-белка после получения сигнала рецептором, приводит к диссоциации и активации альфа-субъединицей Gs-белка аденилатциклазы, что катализирует превращение АТФ в цАМФ, который повышается внутри – происходит передача сигнала через аденилатциклазную систему, которая запускает каскад биохимических реакций в клетке, в результате которых изменяется функциональное состояние этой самой клетки. Клеточный ответ при этом может быть разный. Зависит от типа клеток:
  • в гладкой мускулатуре повышение цАМФ приведет к снижению кальция в цитоплазме
  • в скелетной мускулатуре – к повышению кальция в цитоплазме
Соответственно, в одних клетках произойдет повышение тонуса, в других понижение. Так система балансирует сама себя. Здесь мы не будем углубляться, чтобы не отходить от темы. Акцентируем внимание на описанном в справочнике.

Цитата:
Механизм действия глюкагона обусловлен его связыванием со специфическими рецепторами клеток печени, что приводит к повышению опосредованной G-белком активности аденилатциклазы и увеличению образования цАМФ.


Итак, наши метаботропные бета-адренорецепторы, сопряженные с Gs-белком при активации их адреналином передают сигнал аденилатциклазе, которая катализирует превращение АТФ в цАМФ и далее, через каскад реакций, - результат.

Если бета-адренорецептор заблокирован, он не может быть активирован адреналином и, соответственно, не может АТФ перейти в цАМФ и далее до результата.



Но! Существуют и другие метаботропные рецепторы, которые также сопряжены с Gs-белком и также переводят АТФ в цАМФ и далее, через каскад реакция, - результат. Выше было отмечено, что результат зависит от типа клеток. А на каждой клетке определенного типа может располагаться неопределенное количество метаботропных рецепторов. И на клетке гладкой мускулатуры, и на клетке скелетной мускулатуры находятся и бета-адренорецепторы, и другие метаботропные рецепторы, в частности глюкагоновые рецепторы. Основная функция глюкагоновых рецепторов – повышение глюкозы в крови, но ведь это не исключает образование цАМФ и другой результат (побочный, так сказать) в клетке гладкой или скелетной мускулатуры – повышение АД, изменение силы и частоты сердечных сокращений (ионотропный и хронотропный эффекты). Т.е. мы обходим бета-адренорецептор и переводим АТФ в цАМФ совершенно другим путем. Вам в калитку пройти или можно по травке обойти? А тогда зачем выламывать замок на этой калитке, чтобы сломать? Организм чела гораздо нежнее этого замка. Более хрупкий. Хрум и нету.

Клинические рекомендации, говорите. Федеральные. Угу.
- Мы все делали по протоколу, а он взял и умер.

На всякий случай. Глюкагон выпускается в таком пенале, для диабетиков. Они его с собой носят. При передозе инсулина колят. Там порошок и растворитель. Можно и внутримышечно ткнуть, но эффективнее внутривенно в случае анафилактического шока на фоне приема бета-адреноблокаторов. Ну, это я так. Для общего развития. Вы ж понимаете, что у нас тут не клинические рекомендации федерального уровня.

Да, и для тех, кто внимательно читал те самые рекомендации. Определять глюкозу крови пациента глюкометром вы конечно можете, если у вас есть помощник, которому нечем заняться. В остальных случаях – это потеря драгоценного времени. Ради эксперимента: полбанки сгущенки, бублик с маслом и чай, сладкий. И измерить глюкозу крови. Или пару стаканов сока виноградного и тоже измерить. Или …

А далее внимательно читаем инструкцию к глюкагону, и все встает на свои места. Не забудьте потом в инфузионную терапию добавить глюкозу к любимым кристаллоидам. И помните, что сода разрушает адреналин.

(продолжение следует)

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2020 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теряю интерес к теме. Когда все ясно и понятно, и осталось всего ничего, чтобы довести до конца, но когда тебе самому все ясно, уже интереса нет. Тем более, что никого из профи, похоже, тема не заинтересовала настолько, чтобы отписать здесь ответ. При таком количестве просмотров – ни одного ответа (вопроса) по существу. Это значит: либо все понятно, либо ничего не понятно, либо на фиг не надо. Я в раздумье на кочке: писать или заняться чем поинтересней...

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
troll
Долгожитель


Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 112


Благодарности: 21

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2020 3:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
Я в раздумье на кочке: писать или заняться чем поинтересней...

Оценить написанное не могу, нет времени вникать.

Писать сейчас имеет смысл даже не для живых людей, которые придут через сутки-неделю-месяц после поста, а для поисковиков, которые проиндексируют сразу же, и через месяцы-годы выдадут ссылку живым людям, которым это будет полезно.

Поблагодарили: Бродяга, blizzard

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2020 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бро, а вы меня благодарите за раздумья?

troll писал(а):
Писать сейчас имеет смысл даже не для живых людей, которые придут через сутки-неделю-месяц после поста, а для поисковиков, которые проиндексируют сразу же, и через месяцы-годы выдадут ссылку живым людям, которым это будет полезно.


Елки-палки, а я хоть доживу до этого? Wink До живых людей, которым эти сообщения будут полезны
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2020 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
Бро, а вы меня благодарите за раздумья?

В этой теме именно я больше всех кнопку "спасибо" нажал Wink Так что конечно благодарю odobril

К сожалению люди скупы на похвалы и тёплые слова простой благодарности, а вот поругать не ленятся. Я уверен, кто-то всё написанное даже сопрёт без зазрения совести. Но, нищим тоже подавать нужно. Сильный человек на то и сильный, чтобы помочь слабому.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Сб Дек 26, 2020 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ждём продолжения! Wink
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2020 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второй линией или под 17-м пунктом рекомендаций 2020

Цитата:
Пациенту с анафилаксией/АШ после введения эпинефрина** рекомендуется введение системных глюкокортикостероидов (ГКС) для снижения риска продленной фазы респираторных проявлений.


Так и хочется написать: поздно пить Боржоми, когда печень отвалилась. Но вы не запоминайте этого. Вспомните только, что организм человека, как изначально запрограммированная саморегулирующаяся система, балансирует сама себя. Для такой балансировки она вырабатывает необходимые вещества. И кора надпочечников, чьи гормоны вида "системные глюкокортикостероиды" врачи вводят пациенту согласно вышеуказанного пункта, как раз и выделяет те самые вещества, необходимые для балансировки системы. Но для того, что надпочечник выбросил в кровь толику своих гормонов, он должен получить приказ от начальника, каковым является гипоталамо-гипофизарная область со своими гипоталамическими ядрами, продуцирующими нейросекреты – приказы и гипофизарными нейронами, продуцирующими и/или нейросекретирующими свои нейросекреты.

Называется все это по научному как-то так: эндокринная система – как регулятор взаимодействия нервной и иммунной систем в ходе проявления иммунно-аллергических реакций разной степени тяжести. Ну, прям название темы для работы получилось Smile Но, работа с аналогичным направлением уже была выполнена в Кемеровской Государственной медицинской академии МЗМП РФ и в Научно-исследовательском институте региональной патологии и патоморфологии Сибирского отделения РАМН (Новосибирск), и сказано в той работе было следующее (в вольной интерпретации): при тяжелой и средней форме анафилаксии характерна выраженная рассогласованность внутрисистемного взаимодействия. При легкой анафилаксии – это еще ничего, система справляется, может сбалансировать сама себя и не отправить организме в зазеркалье, а вот при тяжелой и средней форме анафилаксии – системе точно требуется помощь. Почему? Потому, что в коре надпочечников наблюдаются деструктивные изменения. И сроки, сроки, посмотрите.

Смотреть: Демко П.М. Морфология гипоталамических ядер и эндокринных желез при сенсибилизации и анафилаксии: Автореф. дис. на соиск. учен. степ. д-ра мед. наук: 14.00.15, 14.00.23. - Новосибирск, 1995

О какой собственной балансировке можно говорить при деструкции коры надпочечников? Здесь только одно – срочно вводить эти самые гормоны коры надпочечников, которые сама кора выбросить в кровь в необходимом объеме не в состоянии. Объема не хватает. Она и выбросила бы, но нечего. "Выжали как лимон и выкинули на помойку", - недавно услышала от одного сотрудника МВД. Это везде так. Только где-то "на помойку" - еще помучается, а в медицине "на помойку" – это сразу на кладбище. Так оно и выходит.

Ну, мы ж мелочиться не будем, поставим сохранение баланса гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы второй линией, пунктом 17?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2020 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А следующей линией поставим наш знаменитый хлорпирамин с формулировкой
Цитата:
Пациенту с анафилаксией/АШ после стабилизации АД, при наличии проявлений со стороны кожи и слизистых, для уменьшения проницаемости капилляров, отека тканей, зуда и гиперемии рекомендуется введение блокаторов Н1-гистаминовых рецепторов.


Знаете, тут недавно на форуме выложили картинку, народное творчество, так сказать. Мне очень понравилась. Наш народ (народ РФ) зрит в корень.



А после этого я хочу спросить. Кто нить вводил пациенту гормоны коры надпочечников, тот же дексаметазон, преднизолон? А реакцию наблюдал на введение препарата? И как? И как вам с выложенной картинкой? Не учил, не лечил, но рекомендую. Как-то так, имхо. Успешные менеджеры, етить кипятить.

Для тех, кто еще в танке, а не на бронепоезде пока: как половые гормоны заставят сухой пень менструировать, так гормоны коры надпочечников "мертвого из могилы поднимут", все зависит только от введенной дозы и периода "степени мертвости". Кто на бронепоезде – это уже знают, проверили. Smile

Но для полного представления опишу, как это выглядит: есть у вас чел, а у чела раздувается лицо, отекают глазки до щелочек, раздуваются ушки до лопухов. В ушках зуд появляется. Шейка тоже чешется и краснеет вместе с мордой-лица и т.д. А потом вы вводите этому челу дексаметазон. И по мере введения, прямо на игле, вы будете наблюдать обратное развитие всего этого безобразия: глазки откроются, ушки уменьшатся, в ушках зуд прекратиться, морда-лица на место встанет, да и задышит он у вас почти полной грудью. Не надо оппонировать! Выше написано, все зависит от периода "степени мертвости". Успеете до "мертвости", - получите обратное развитие. Не успеете, тоже получите эффект, только с различной степенью возможности, не всегда соответствующей желаемости. Но если не успеете, антигистаминные, шо мертвому припарки будут, а если успеете, то антигистаминные вам на фиг не нужны будут.

Наверно поэтому антигистаминные третьей линией?

Ну а в целом можно отметить, что, несмотря на наличие клинических рекомендаций теоретическая база целенаправленной терапии анафилактического шока различной тяжести у нас отсутствует. Поэтому доктору выгребать самому, не исключено, что и против течения. А что же тогда говорить о среднем медперсонале? Ввести адреналин внутримышечно медсестра может, наладить внутривенный доступ и начать введение кристаллоидов тоже может, дать кислород, уложить, расстегнуть, запрокинуть, вывести и т.д. может. Главное шпаргалку для нее написать, алгоритм. А с чего писать? С наших Федеральных клинических рекомендаций или ….

(продолжение следует)

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2020 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
А с чего писать? С наших Федеральных клинических рекомендаций или ….

Читаю, а на глазах слёзы...
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ