Островок здоровья
Форуму 5816-й день
Текущая дата: Чт, 28 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Принудительно безумен
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2021 11:01 pm    Заголовок сообщения: Принудительно безумен Ответить с цитатой

я атеист, но иногда мне кажется, что бог есть. Какой он, - спросите вы. Отвечу: всегда разный. В последнее время он стал подкидывать разные ссылки, используя гугл. Так еще и заставляет с читателями поделиться Smile

Цитата:
Принудительно безумен
Закон о психиатрии становится опасен при дележе имущества


Текст: Юрий Ершов (кандидат юридических наук) , Наталья Козлова
Российская газета - Федеральный выпуск № 0(4766)


Любой человек может оказаться в группе риска, если он владеет имуществом, пусть даже таким скромным, как ветхая дачка или захудалая хрущевка. Карательным инструментом для "сравнительно честного отъема" собственности все чаще становится закон о психиатрии.

Такую опасную тенденцию выявил большой экспертный совет юристов - судейских и адвокатов, который на днях собрал в Подмосковье больше 200 ведущих правоведов и правозащитников. Научно-практическая конференция, организованная адвокатской палатой Московской области, впервые проанализировала все риски в области психиатрии и правосудия.

До недавнего времени Закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" был из разряда почти "мертвых" - на юридическом сленге. Он редко даже упоминался в залах судебных заседаний. Сегодня в судах - десятки исков с "психиатрическим" диагнозом.

Больной посмертно

В одном из районных судов Московской области рассмотрено почти мистическое дело о дележе наследства. Оспорена вменяемость покойника, который уже десять лет лежит в могиле. При жизни тот был явно в здравом уме, преподавал в школе. Одна из его родственниц, не указанная им в завещании, умудрилась признать давно умершего дядю психически больным человеком. И даже добилась посмертной экспертизы. Суд согласился с выводами психиатров. Соответственно завещание безумного усопшего признали незаконным.

Сложилось два классических повода упечь кого-то в психушку. Первый - это бытовая склока с соседями по лестничной площадке, даче или коммуналке. Для этого достаточно зачастую просто иметь знакомого в соответствующей клинике. Дальше дело техники: звонок в "скорую" и сообщение, что у соседа "крыша поехала".

В большинстве своем от таких корыстных диагнозов страдают люди в возрасте, обладающие правами на жилье. Они становятся жертвами детей, племянников и прочих алчных родственников.

Другие 48 часов

Какие бы ни были поводы записать человека в психи, результат один - с попаданием в такую клинику у здорового жизнь разбивается. Он выходит из палаты в состоянии апатии. Юристы отмечают, что у пострадавших очень низкий уровень способности бороться. По статистике, из 10 человек примерно 8 говорят, что не будут подавать никакие иски, никакие жалобы, потому что "завтра за мной опять приедут, меня снова заберут".

В законе о психиатрии выявился опасный пробел. Еще до судебного решения человека можно насильно госпитализировать, лишить свободы. А еще принудительно накачивать лекарствами, отчего тот перестает себя контролировать. При этом психиатрические препараты отнюдь не безобидны по последствиям.

По Уголовно-процессуальному кодексу никто не может быть лишен свободы более чем на сорок восемь часов без решения суда. С точки зрения психиатрии все получается по-другому. Минимум восемь суток человек может находиться до судебного решения за решеткой, причем не просто за решеткой, а получая "лечение" галоперидолом, аминазином и другими нейролептиками. По закону о психиатрической помощи, если человека принудительно поместили в стационар, врачи должны в течение сорока восьми часов его освидетельствовать и принять решение, надо ли его насильно лечить. Потом у врачей есть сутки на то, чтобы направить заключение - заявление о принудительной госпитализации - в суд. У суда есть пять суток на то, чтобы это заявление рассмотреть. И вот в итоге мы получаем восемь суток, когда человек содержится в психбольнице до судебного решения. Но человека уже полечили. Юристы отмечают, что такая терапия нередко делает из него внешне совершенно неадекватного, больного человека. Появляются мышечные спазмы, у него бегают глаза. И даже если судья настаивает, чтобы человека привезли в суд, то появляющиеся от нейролептиков признаки свидетельствуют, что человек явно не в себе - он не может сидеть на месте, все время оглядывается, отвечает невпопад, у него текут слюни.

Свежий и совершенно вопиющий случай, с которым пришлось столкнуться адвокатам. Психиатры подделали подпись женщины в бланке согласия на госпитализацию и соответственно месяц добросовестно ее лечили.

Без свидетелей проще

Если вспомнить Уголовно-процессуальный кодекс, то всякое действие следователя должно быть четко задокументировано. Есть процедуры специальных протоколов, понятых, без которых следственные действия не производятся. В психиатрической медицине всего этого нет.

Оснований для принудительной госпитализации в законе три: упоминается беспомощное состояние, угрожающее человеку, либо то, что он может причинить вред себе или окружающим, либо то, что непринятие мер может принести угрозу его организму. Юристы заметили: чаще всего психиатры в обосновании принудительной госпитализации записывают все три признака сразу. То есть человек одновременно является беспомощным, но представляет угрозу для себя и окружающих.

Вот реальный пример: мать-психиатр упекла в больницу сына, с которым у нее были конфликты. Мать вызвала "скорую". Позже в суде врач психиатрической "скорой" мотивировал принятое им решение насильно увезти взрослого человека в клинику тем, что пациент вел себя агрессивно и напряженно. Это правда. Но ведь "скорая" приехала с бригадой службы спасения, железную дверь взломали, так как сын отказался ее открыть, ворвались в квартиру, и врач посчитал возмущенную реакцию человека на все это ненормальной.

Еще один важный момент, который всплыл не так давно на суде, когда отстаивали права человека при принудительной госпитализации, - это освидетельствование. Процедура, когда человека наделяют каким-то диагнозом. Очень важный момент, который совершенно никак не регламентирован законом. С огромным трудом юристы нашли хоть что-то. Оказывается, есть приказ минздрава 1995 года о порядке проведения клинико-экспертной комиссии. Читаем инструкцию, утвержденную этим приказом, и обнаруживаем, что должна быть создана комиссия для клинико-экспертных заключений приказом руководителя учреждения здравоохранения, которое это делает. В комиссию должны войти люди, в чьи обязанности входит проведение этих освидетельствований. На суде интересуюсь: есть приказ? Приказа нет. Спустя три судебных заседания появился приказ, отпечатанный на лазерном принтере, хотя в то время, когда человека госпитализировали, его еще в помине не было.

Экспертиза у могилы

Процессы по посмертному оспариванию завещания достаточно часты в наших судах. По одному из последних спорили из-за того, что человек, который написал завещание, якобы не мог понимать значения своих действий. Так считал истец, которого этим завещанием обошли. И вот появляется экспертное заключение посмертной психолого-психиатрической экспертизы. Там написано, что покойный не мог ни отдавать себе отчет в своем поведении, ни руководить своими действиями, и завещание было таким образом оспорено. Но чем руководствовались психиатры, которые делали это заключение? Очень просто: они говорили, что старик, по отзывам очевидцев, часто отвечал на вопросы невпопад или не отвечал вообще. Плюс у него была контузия - еще в военное время он ее получил. Но в этом же заключении, если смотреть внимательно, написано, что у старика была тугоухость. Но ведь это объясняет, почему человек отвечал невпопад или не отвечал вообще! Тогда почему он стал ненормальным после смерти?

Сложно закон соотносится с психиатрией не только в вопросе с покойниками, но и с живыми. К примеру, в случае с женщиной, у которой подделали подпись под согласием на госпитализацию. До сих пор защитники пытаются возбудить дело, и до сих пор прокуратура говорит, что это не преступление. Врачам прокурор выдал предписание об устранении нарушений законности. А защитникам написал, что, подделывая подпись, врачи не хотели плохого, а хотели как лучше. Но ведь из-за подделки подписи человека посадили за решетку.

И наконец, в существующем законе сказано, что только в исключительных случаях производится принудительная госпитализация. А добровольная когда? Если человек хочет лечиться? Вопрос оказался очень интересным. А потому, что отозвать свое согласие на лечение просто невозможно, Ирине К. предложили подписать согласие на лечение, она взяла и подписала. А потом испытала на себе все прелести галоперидола, от которого и голова кружится, и спать невозможно, и все остальное... и говорит: "Извините, я хочу уйти. Отзываю свое согласие". А ей: "Что значит - отзываете? Согласие получено". И все. По закону отозвать подпись просто нереально.

Врачебная тайна
в психушке


Сегодня адвокату совершенно несложно приехать в места лишения свободы и после прохождения прописанных в законе процедур встретиться с подзащитным, руководством колонии. А вот чтобы пробиться в психиатрическую больницу, защитникам приходится специально судиться.

Но ведь и в других ситуациях только через суд можно решить вроде бы самые обычные вопросы. Вот один из последних примеров. Женщине не сообщали, какими препаратами, в каких дозах ее лечат. Хотя по закону человек имеет право знать о применяемых методиках лечения, с оговоркой, правда, - "с учетом его состояния". Пришлось родным и защитникам обратиться в суд. И там им отказали в такой информации. Знаете, по какому критерию? Потому что это врачебная тайна!

Вокруг психиатрии проблемы у закона во всем. У человека, которого привезли в психбольницу, забрали 200 долларов, которые родители прислали, продав корову. Возбужденное уголовное дело благополучно завяло, потому что непонятно, кто деньги крал. Как должно быть оформлено изъятие денег в больнице по закону? Оказывается, есть приказ минздрава СССР 1986 года, где сказано, что изымаются деньги и ценности за подписью больного. Более того, все деньги должны быть оприходованы и положены в банк на специальный счет. Когда человек выписывается, соответственно оформляется кассовый ордер, и все ему по описи возвращается. Защита потребовала деньги вернуть через суд. Врачи отправили в суд совершенно уникальный ответ: "Приказ устарел, и поэтому он применяется адаптированно". Что значит "адаптированно"? На это ответа не было.

Понятно, что разом все правовые проблемы вокруг и около психиатрии не решить. Но начинать надо, тем более что эти проблемы будут нарастать как снежный ком вместе с ростом вопросов вокруг собственности.

Источник: https://rg.ru/2008/10/07/psihiatria-zakon.html


А ребенок - это собственность? Ну, в какой-то мере, наверно, да. Ребенок собственность мамы и папы, т.е. своих родителей. А бабушек и дедушек он тоже собственность? Ну, наверно, тоже в какой-то мере - да, но второй линии Smile Мда, осетрина второй свежести, ребенок как собственность второй линии, только в этом случае опекунство оформляют, как вы понимаете.

А потом в сети выкладывают полное видео из дома, где все происходило

https://76.ru/text/incidents/2021/08/23/70094837/

с коментами. А потом рассказывают, что было накануне

Цитата:
Что было накануне

В распоряжение 76.RU попали эксклюзивные кадры того, что происходило за пару часов до того, как санитары психбольницы в лифте наносили удары пациентке.

Около 23:30 блондинка в синем халате вместе с ребенком зашла в лифт. Судя по разговору, они ехали встречать гостей.

23:32 — вместе с двумя взрослыми — мужчиной и женщиной — дама в халате и мальчик вновь оказались в кабине.

В 01:25 в лифт заходит только гостья женщины. Она встречает санитаров психиатрической больницы. Слышно, как она объясняет причину вызова.

В 01:51 двое санитаров заталкивают полураздетую, сопротивляющуюся блондинку в синем халате в лифт. Она кричит и упирается. Санитары наносят ей удары по голове и телу. Затем вытаскивают обессиленную женщину на лестничную клетку.

02:24 — пациентка стоит в углу подъезда на первом этаже, она обращается к окружающим с просьбой ее не трогать. Вокруг столпились санитары, полицейские и ее гости.
Санитаров встретила гостья женщины, которую на видео пациентка называет мамой

— Мам, я не пойду! — твердо говорит испуганная пациентка женщине постарше. — Они меня били. Я не пойду, позови соседей. Пускай сфотографируют.

— Ты прикалываешься что ли? — отвечает ей та. — Пойдем со мной, я с тобой поеду. Ну ты хочешь, чтобы они тебя опять, что ли, трогали?

Знакомые пациентки пытаются вытащить девушку из подъезда, хватая за ноги и за руки, — она падает на пол и просит о помощи.

— Да не ори, что ты орешь. Вставай, — обращалась к ней взрослая женщина.

02:26 — в тамбур выходит сосед, который спрашивает, что происходит. Девушка просит о помощи, но он уходит после разговора с полицейским.

— Вы хотели ребенка у меня забрать, вы его забрали, — сказала женщина в голубом халате, обращаясь к родным.

После этого девушку берут за руки и за ноги, выносят в таком виде в машину санитаров и увозят в больницу.


А дальше еще чудесатей:
Цитата:

Вела себя неадекватно

Известно, что психиатров вызвали родители девушки. Но что стало причиной этому, оставалось непонятным. Депутат муниципалитета Наталия Бобрякова пообщалась с матерью пациентки и рассказала, что, по словам родителей, произошло в злополучную ночь.

— Как я поняла, они привезли Кате (имя изменено. — Прим. ред.) ее сына, который у них гостил. Но я могу ошибаться, возможно они просто приехали в гости. Там родители увидели, что поведение дочери было странным. Более того, можно сказать, неадекватным. Оставлять с ней несовершеннолетнего ребенка было опасно в этой ситуации. Забрать его родителям она не давала. И, соответственно, ситуация была опасной и для нее, и для ребенка. Поэтому родители вызвали бригаду, — рассказала Наталия.

Эту же версию подтвердил главврач Ярославской областной психиатрической больницы Александр Петров.

... там есть продолжение...

Источник: https://76.ru/text/incidents/2021/08/24/70096565/


Не, ну ладно депутат пообщалась с мамкой, которая ей свою версию толкнула, отличную от записи с камер, но главный врач... он шо там, присутствовал или тоже с мамкой пообщался? Лучше бы с записями с камер видеонаблюдения пообщался.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2021 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девушку избили в лифте. И заметим, не хило так избили. Санитаров отстранили и уволили. Взяли на контроль. Мама "плачет и винит себя", но из психушки забирать дочку не спешит. А психушка, тоже не дура, быстренько оформляет выездной суд, который признает верным решение о недобровольной госпитализации.

Цитата:
«Заседание проходило в открытом режиме: присутствовали прокурор, адвокат, сама пациентка, ее мать и отчим, лечащий врач. Я был там с самого начала и до конца, а другие лица вызывались в качестве свидетелей. В результате подробного рассмотрения всех вопросов и прений сторон суд принял решение о необходимости недобровольной госпитализации», – рассказал нашему порталу присутствовавший на заседании уполномоченный по правам человека в Ярославской области Сергей Бабуркин.

Источник: https://www.yarnews.net/news/show/yaroslavl-region/58594/izbitaya_sanitarami_psihbolnicy_yaroslavna_hotela_otpravitsya_domoj.htm

...там есть продолжение...


Мда. А девушка хотела пойти домой. И на суде была адекватной. И лечиться не хочет в этой больнице. А что же уполномоченный по правам? А он в палате побывал

Цитата:
Сергей Бабуркин также побывал в палате, в которой находится избитая санитарами женщина. Помещение рассчитано на семь человек, но в данный момент там находятся пять пациентов, включая пострадавшую в лифте девушку. Уполномоченный рассказал, что каких-то жалоб на условия пребывания в больнице от женщины не поступало.


Знаете, но с такой вонью, как обосралась психушка таким резонансом, логичнее было бы Бабуркину поспособствовать переводу девушки в любую другую психушку, а то ведь, не ровен час, будет посмертно безумна. А еще, ну как в другой психушке решат по другому? Осетрина второй свежести? Мамка с отчимом еще и ребеночка захотели?

Портал 76.RU следит за развитием событий...
Мда, и я чего-то каждый день уже слежу.

Поблагодарили: Anonymous

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2021 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё говорят, что карательная психиатрия пропала с распадом СССР.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2021 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
А ещё говорят, что карательная психиатрия пропала с распадом СССР.


Карательная психиатрия, хм, как-то не имеет к этому случаю никакого отношения. Это мамка что-ли по вашему дочку карала?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2021 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
Это мамка что-ли по вашему дочку карала?

Почему бы и нет? Может у неё свои интересы и связи.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2021 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
blizzard писал(а):
Это мамка что-ли по вашему дочку карала?

Почему бы и нет? Может у неё свои интересы и связи.


Вааще то, термин "карательная психиатрия" придуман пропагандистами из перестроечных журналов второй половины 80-х. На самом деле, советское государство было настолько гуманным, что воспринимало граждан, желающих разрушить социалистическое государство, как душевнобольных, а не преступников. И при чем тут мамка с дочкой?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Пн Сен 06, 2021 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та же параллель. Гуманно (без убийства) избавиться, лишив многих прав и дееспособности, со всем вытекающими.

Поблагодарили: Anonymous


_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2021 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Та же параллель. Гуманно (без убийства) избавиться, лишив многих прав и дееспособности, со всем вытекающими.


Значит ишо раз

социалистическое общество заинтересовано не в наказании, а в исправлении своих членов. У нас общество не социалистическое (каламбурчик получается, не правда ли?) поэтому любой инструмент может применяться в каких угодно целях. Ну а среди человеческих целей, когда человек человеку волк, преобладает явно не нанесении пользы своим ближним. Не надо делать вид, что не понимаете, о чем идет речь.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2021 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда смотрят правоохранительные органы в этой истории?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2021 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Та же параллель. Гуманно (без убийства) избавиться, лишив многих прав и дееспособности, со всем вытекающими.


Когда врачи разберутся, а они разберутся, если не имеют заинтересованности (политической или финансовой, или еще какой), мамке гуманно уже не избавиться. Летит как фанера ...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ