Островок здоровья
Форуму 5817-й день
Текущая дата: Пт, 29 Мар 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Где-то нас "кидают", но никак не пойму где...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2021 11:14 pm    Заголовок сообщения: Где-то нас "кидают", но никак не пойму где... Ответить с цитатой

В родительские чаты г.о. Серпухов учителя отправили такие сообщения

Цитата:
В соответствии с письмом Министерства образования Московской области от 30.07.2021 №исх -15011/16-12с "О подключении к информационно - коммуникационной образовательной платформе "Сферум" необходимо подключить обучающихся к данной платформе.

Образовательная платформа предназначена, в первую очередь для того, чтобы модернизировать процесс обучения, сделать обучение интереснее для учеников, обеспечить возможность: учиться прямо из дома, проверять расписание, смотреть материалы урока, общаться с преподавателями и одноклассниками, отправлять домашние задания.

Для регистрации необходимо пройти по направляемой ссылке, или QR - коду. Присоединиться к платформе можно зарегистрировавшись, или используя имеющуюся учетную запись "вконтакте"


Что бы это значило?

Поблагодарили: Anonymous


_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2021 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Что бы это значило?


Это значит очередная оптимизация с попутным оболваниванием детей и их родителей, а заодно и недооптимизированных педагогов.

Уважаемые родители
, трубите во все трубы и бейте во все колокола, если вам важно здоровье ваших детей и уровень их образования.

Трубите и бейте потому, что еще есть время поставить заслоны, заборы и шлагбаумы "цифре в обучении" и спасти своих детей.

Сегодня вечером напишу обоснование, извините, времени не хватает. А пока краткие рекомендации

Цитата:
Для регистрации необходимо пройти по направляемой ссылке, или QR - коду. Присоединиться к платформе можно зарегистрировавшись, или используя имеющуюся учетную запись "вконтакте"


НЕ ХОДИТЕ "по направляемой ссылке, или QR - коду" (с)
НЕ ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к платформе с использованием записи "в Контакте"
НЕ РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ НА ПЛАТФОРМЕ!

ЕСЛИ ВЫ ЭТО СДЕЛАЕТЕ, ЗНАЧИТ ВЫ СОГЛАСНЫ РАЗМЕНЯТЬ ЗДОРОВЬЕ И БЛАГОПОЛУЧИЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2021 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь будут принуждать. Явно готовят к дистанционке...
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость








СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2021 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Явно готовят к дистанционке...


Готовят к сокращению очного среднего образования.
Вернуться к началу
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 4:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Бродяга писал(а):
Явно готовят к дистанционке...


Готовят к сокращению очного среднего образования.


Из двух зайцев - один другого не лучше, но это как раз и есть те самые зайцы "здоровья" и "благополучия". Здоровье - дистанционка, благополучие - сокращение очного, правда, - это уже с последствиями. Ну, Крюгер, короче Smile

Слышали, новость пробегала по ленте, - Минздрав попросил врачей-пенсионеров вернуться к работе? Ну что тут сказать, тоже Крюгер, теперь в попытках подать под вкусным соусом Smile Ну типО, мы все ж такие умные и чего так хреново-то получается, понимаешь ли, памятник вот открыли в Москве, медикам - борцам с пандемией, а "Список памяти" уже больше 200 человек. Заметим - народный список памяти. И возраст, возраст, посмотрите Sad

Минздрав же при этом на все запросы уверенно молчит
Цитата:
Мы запрашиваем у Минздрава, у департамента здравоохранения Москвы данные о том, где медики болеют, в каких больницах, кто по специальностям, как тяжело, но информацию нам не дают.

Источник: https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D1%8D%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82-covid-19-%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/a-53536270


но колбасится по тяжелой, что медики создали такой "Список памяти"

ну так вот, недалек тот день, когда Списки можно будет создавать по педагогам, школьным учителям, ректорам, проректорам и прочим людям, тем людям, профессию (должность) которых называют общим словом "Учитель". Их не ковид даже покосит. Они просто вымрут как класс.

я продолжу еще
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Так ведь будут принуждать. Явно готовят к дистанционке...


Будут принуждать, - это к гадалке не ходи. Но мы поговорим о том, как этому противостоять, тем более, что как указывалось выше, у нас (родителей) еще есть время, законы пока на нашей стороне, их еще не переписали.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плохо помню, как происходит оформление ребенка в школу, давно это было, но точно знаю, что заявление, однозначно, родители пишут: прошу принять моего ребенка в 1-й класс мухокукинской школы, а дальше самое главное – форма обучения! Дорогие родители, какую форму обучения вы указали в заявлении? Их есть у меня у федерального закона № 273 "Об образовании в РФ": очная, очно-заочная, заочная – это в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, т.е. в школах, колледжах, училищах, техникумах, институтах и т.д. и т.п. И есть в форме семейного образования и самообразования – это вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, т.е. дома, на печке (ст.17 вышеуказанного закона). И здесь, тоже к гадалке не ходи, я вам точно скажу, вы выбрали для своих первоклашек – очную форму обучения.

Школа взяла на себя обязательства обучать вашего ребенка, что называется "глаз в глаз", не "глаз в монитор", а именно "живой глаз в живой глаз" – очная форма обучения.

А сейчас, с рассылкой этих сообщений, школа предлагает распространить п.4 ст.17 273-ФЗ - сочетание различных форм получения образования и форм обучения, т.е. изменить свой договор с вами с вашего согласия. Заметьте, не в одностороннем пока порядке изменить условия договора обучения, а именно с вашего согласия: с двух сторон, т.е. договориться с родителем.

Поэтому школа просит подписать согласие (написать заявление) с просьбой перевода на другую форму обучения. И вот здесь встает вопрос: а на какую форму? Что есть в законе? 5 форм.

На всякий случай – электронное дистанционное образование в законе не прописано! Это, по сути, совершенно новая форма получения образования: гибрид заочного обучения и семейного образования/самообразования. Т.е. школа выдает задание ученику по конкретному предмету: называется это – учитель ведет урок по интернету. Далее школьник перед экраном монитора должен самостоятельно освоить домашнее задание, а потом, также по интернету, предоставить результаты выполненных заданий на контроль учителю. Вы как-то можете себе представить это для ученика 1, 2, 3 класса и пр.? Я не могу. Что могу. Могу представить бабушку, дедушку, хорошо есси они еще не альцгеймеры, а также маму, папу, старшего брата или сестру, угу, проходящих курс 1-го класса средней мухокукинской школы или элитной гимназии, да по фиг. Он, этот маленький человечек, первоклассник, второклассник, ну короче, котенок, носом тыкающийся в блюдце с молоком. Не захлебнется? Ну, он вообще- то не котенок, поэтому захлебнуться здесь запросто! В море знаний захлебнуться, ага. Не будет этого. Сработает инстинкт самосохранения и ученик от моря знаний просто отойдет. А дальше уже как по писаному: люди, имеющие низкий уровень квалификации делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. А в двух словах - сами знаете
Вы хотите, чтобы ваш ребенок стал тем, который в двух словах? Тогда можете смело подписывать заявление.

Мало того, в том, что ваш ребенок станет тем самым, что в ролике "в двух словах", обвинят именно вас, т.к. подписывая подобное заявление, вы принимаете на себя всю ответственность за процесс получения вашим ребенком знаний и за его здоровье (мы еще поговорим об этом). А Администрация школы просто отходит в сторонку. При этом текущие оценки и аттестация будет проведена школой и будет считаться, что знания ребенок получил в конкретной школе. Хорошая позиция: родили, - воспитывайте и учите сами. Мы только оценки поставим. Такая вот цифровая трансформация-оптимизация-модернизация образования. Здесь есть еще одна ветка обсуждений: оценка и дальнейшее обучение, кто может или кому можно? Сыну или дочке свинаря из Хацеповки в МГУ, наверно, нельзя будет.

Знаете, на какой-то дороге висит рекламный щит. На нем приглашение на работу. Слоган такой (дословно не помню, смысл изложу): Стань дояркой совхоза "Заря капитализма" и будет твоим детям образование. Ну ваще-то это страшно. Это ведь заложенные в рекламу веяния современности. Готовимся еще раз переписывать Конституцию?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8244


Благодарности: 281

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть? Регистрация на платформе "Сферум" это и есть подписание договора публичной оферты?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пилотный проект "Цифровая образовательная среда" в рамках нацпроекта "Образование". Слышали про такое?

https://edu.gov.ru/national-project/projects/cos/

цитирую с сайта
Цитата:
Федеральный проект «Цифровая образовательная среда» направлен на создание и внедрение в образовательных организациях цифровой образовательной среды, а также обеспечение реализации цифровой трансформации системы образования. В рамках проекта ведется работа по оснащению организаций современным оборудованием и развитие цифровых сервисов и контента для образовательной деятельности.


Перевод на общедоступный русский язык данной цитаты:

Федеральный проект «Цифровая образовательная среда» направлен на оценку готовности всех участников образовательного процесса к принятию электронной школы как новой нормальности; изменению сознания педагогов, классных руководителей, руководства школ и родителей с целью принятия электронной школы, как новой реальности, а также обеспечение эксплуататоров цифровым портфолио детей – будущих тружеников-рабов.

Жестко? Да, жестко. Но в данном случае – это Крюгер в чистом виде.
Изменить. И тогда можно говорить о пользе для нации в плане нацпроекта. А пока что, говорим о пользе для верхушки в плане эксплуатации низов, работа которых будет направлена, ну совершенно, не для блага нации.

Обоснование спросите? Их есть у меня Smile
Заглянем в исторический пласт личностей цифровых трансформаторов образования.

В начале 2020 года новостные СМИ пестрели сообщениями о том, что школьников подключат к уникальной образовательной цифровой платформе Сбербанка.

Цитата:
В пилотировании проекта, который реализует Благотворительный фонд Сбербанка «Вклад в будущее» по поручению Президента РФ, примут участие Калининградская область, Кемеровская, Липецкая, Нижегородская, Новгородская, Томская и Республика Татарстан. Об этом сообщил на пресс-конференции по итогам заседания Наблюдательного совета Президент, Председатель Правления Сбербанка Герман Греф. Проект поддержало Министерство просвещения РФ и главы российских субъектов.

«Мы начинаем развертывать нашу школьную платформу, и первая волна будет доступна для учеников 5-8-х классов. Обучение на платформе будет абсолютно бесплатным для школ и учеников. Родители смогут видеть, как их дети осваивают учебный материал. Школы смогут проверить результаты выполнения заданий и смогут выставить текущие и годовые оценки. Наша модель позволит поддержать качество обучения, даже поднять его, и сохранить персональный контакт с учителем. Хочу особо подчеркнуть, что роль учителя остается самой важной в образовательном процессе, особенно с применением современных технологий», - рассказал Герман Греф.

Источник: https://vbudushee.ru/about/news/shkolnikov-podklyuchat-k-unikalnoy-platforme-sberbanka/


Час от часу не легче. Сбербанк и Герман Греф. Этот тот, который на одном из форумов честно сказал об образовании, квалификации, способах получения информации и власти народа (т.е. нас с вами), которым можно манипулировать только в случае отсутствия равного доступа к информации?

Конечно, это тот, тот самый Smile развертывающий образовательную платформу для наших детей.

Называлась платформа "Сберкласс"
.

Не прошло и пару зим, как в чаты родителям упали сообщения -- платформа "Сферум".

И кто на этот раз? Развертывает платформу ООО "Цифровое образование" («дочка» Mail.Ru Group и «Ростелекома»). ООО – общество с ограниченной ответственностью, в народном слэнге – шарашкина контора.

А что же Греф? А Грефа уже мочат в сортире через Ракову, все норовящую сбежать из страны по данным СМИ, и других сотрудников Сбербанка. А также ректора "Шанинки" и других учителей, скажем так.

Не, не, я, конечно не утверждаю, но уж очень похоже на дележку рынка, в том числе и рынка рабов, то есть нас с вами и наших детей.

И я хоть и не люблю яндекс-дзен, фигню всякую пишут, но не могу в данном случае не привести ссылку, очень таки объективно, имхо, оценивающую ситуацию

Цитата:
Моё учительское мнение о конференции, где был представлен "Сферум"

Вы смотрели конференцию, на которой министр просвещения С. Кравцов представлял новую цифровую платформу для школ "Сферум"? Я смотрела. И хочу поделиться своим мнением обо всем, что увидела.

Вела конференцию бодрая, энергичная, суперпозитивная дама. Именно такая, какая должна представлять гений отечественной цифровой разработки, такой, как "Сферум".

Она представила гостей. Я не буду перечислять их имена и фамилии. Скажу короче: это были главы заинтересованных ведомств и представители бизнеса, имеющие отношение к "Сферуму".

Началась конференция приторно-ванильным роликом, в котором счастливые, улыбающиеся дети с телефонами и планшетами в руках должны были олицетворять новое цифровое поколение и всем своим видом показывать, как они нуждаются в цифровой платформе для образования.

Затем дали слово министру просвещения С. Кравцову. Он сто тысяч раз поблагодарил глав Минцифры, Ростелекома и других причастных к "Сферуму" лиц.

Затем двести тысяч раз подчеркнул, что цифровая платформа НЕ заменяет традиционное обучение, а помогает ему, что центральной фигурой в обучении все равно остается учитель.

Миллион раз министр заострил внимание на том, что "Сферум" - это ОТЕЧЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНАЯ разработка, благодаря которой отпадет необходимость использовать всякие там зарубежные аналоги.

И бесчисленное количество раз, как мантру, твердил, что в "Сферуме" размещен "верифицированный, проверенный контент" (что, в принципе, одно и то же, но министр, видимо, полагает, что между этими словами есть какая-то существенная разница). У меня создалось впечатление, что он сам плохо верит в то, что говорит, и пытается убедить в первую очередь самого себя, ну и нас заодно.

Потом выступали остальные гости. Не буду подробно останавливаться на их речах. Суть каждого монолога сводилась к благодарности всем причастным и к дифирамбам "Сферуму".

Затем зрителям продемонстрировали, какая же здоровская все-таки эта платформа (и как мы без нее раньше-то обходились?); в режиме реального времени подключились к московской гимназии, поговорили с приторно улыбающимся учителем информатики, воспевающим потрясающие возможности "Сферума", а министр просвещения даже попытался пообщаться со старшеклассниками, которые присутствовали на уроке. Правда, ученики не очень охотно на контакт шли. Сидели, как будто их заморозило, с приклеенными деланными улыбками на лицах, боясь пошевелиться, и изображали счастье.

Мало того, нам показали уникального ученика Андрея, который не мог присутствовать на уроке из-за того, что готовится к заключительному этапу олимпиады по английскому языку, но пропускать объяснение очень важной теоремы не хотел. Именно благодаря "Сферуму" он имел возможность присоединиться к уроку, услышать учителя, пообщаться в чате с одноклассниками. В общем, чудеса.

Почему-то только эти чудеса происходят в Москве, в гимназии, которая может позволить себе увешать класс видеокамерами для связи с учениками, находящимися дома, а не в какой-нибудь деревне Глухоманке, в сельской школе, где из средств видеосвязи только окно на улицу. И в качестве отсутствующего на уроке ученика выступал победитель олимпиады Андрей, а не деревенский Вася, который не смог прийти в школу, потому что его мама "забухала", а он сидит дома с тремя малолетними братьями и сестрами.

Для кого эти чудеса делаются? Для больших городов? Для элиты? Да, с экранов нас уверяют, что чудеса "Сферума" скоро придут в каждую школу, даже в сельские, причем упор делается именно на последних.

Но давно ли были министры, начальники, чиновники и бизнесмены в деревнях? И были ли? У нас до сих пор есть местности, в которых даже мобильная связь не ловится, а нам твердят о цифровизации и о "Сферуме".

Чтобы ученик, находясь дома, смог выйти на связь с классом в школе, надо создать условия. Кучу условий! Недостаточно просто сделать платформу. Нужно оборудовать классы в школах, причем не один, а все (дети же должны посещать все уроки). Во всех школах! Надо обеспечить доступ к Интернету не только школам, но и семьям. Надо обеспечить всех детей соответствующей техникой (хотя бы элементарными смартфонами). Да-да, у многих учеников их нет, потому что зарплата их родителей равна МРОТ - покупать гаджеты не на что. Надо научить учителей пользоваться всеми этими новшествами.

Нам, конечно, демонстрировали на конференции трех счастливых учителей (победителей конкурса "Учитель года"), которые с показным энтузиазмом предлагали проводить в "Сферуме" обучающие курсы для учителей. Только боюсь, что этот энтузиазм не разделяет основная масса учительства.

Да, кстати, еще на конференции компетентные дяди говорили о простоте регистрации на платформе. Вроде как это дело нескольких минут. У них там якобы все продумано, все синхронизировано. Только я знаю обратную сторону медали. Сейчас сотни школ в пилотных регионах к 1 апреля создавали гигантские базы с данными учеников и их родителей (именами, фамилиями, отчествами, номерами телефонов, сведениями о наличии кабинетов в Госуслугах и проч.), чтобы потом загрузить все это на платформу. И это только подготовительный шаг к освоению "Сферума".
Вот такое впечатление осталось у меня после этой конференции. Нет, вы не подумайте, что я против инноваций и использования цифровых платформ. Я не противник всего нового и современного. Я и сама охотно пользуюсь возможностями цифры.

Я просто за то, чтобы сначала были созданы нормальные условия жизни для людей, а потом уже счастливо рапортовали о запуске чудо-платформы, которая облегчит и улучшит образование и жизнь учителей, учеников и родителей.

Источник: https://zen.yandex.ru/media/realityschool/moe-uchitelskoe-mnenie-o-konferencii-gde-byl-predstavlen-sferum-6066b562a7736000905f4930


продолжим еще
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 7988
Откуда: Москва

Благодарности: 1346

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
То есть? Регистрация на платформе "Сферум" это и есть подписание договора публичной оферты?


э-у-у-у, ну да. Договор=оферта+акцепт.
Оферта - предложение
Акцепт - согласие
Что считать согласием, - обычно пишут в оферте.

Если вам разослали выложенное сообщение, то скорее всего, все указанные действия прописаны как акцепт, т.е. вы зарегистрировались, значит согласились пользоваться данной образовательной платформой, а это значит, - согласились на электронное дистанционное образование.

Это как заявление написать в школе на перевод ребенка на другую форму обучения или разрешить использовать персональные данные для регистрации на этой платформе, учителя ведь тоже могут регистрировать учеников, но там особенность - персональные данные!, как на портале госуслуг Smile

А теперь сравните, где госуслуги и где частное ООО, примазывающееся к госуслугам? Smile Surprised

Поблагодарили: Anonymous

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Душа Свободной Мысли Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ