Островок здоровья
Форуму 4134-й день
Текущая дата: Вт, 20 Авг 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Клинические эффекты гомеопатии (перевод с англ.)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Библиотека "Терапия" Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3034


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 3:10 pm    Заголовок сообщения: Клинические эффекты гомеопатии (перевод с англ.) Ответить с цитатой

Являются ли клинические эффекты гомеопатии эффектами плацебо?

Сравнительное исследование плацебо-контролируемых испытаний
гомеопатических и аллопатических методов.



Оригинальный текст:
The Lancet Volume 366,
Issue 9487, 27 August
2005-2 September 2005, Pages 726-732
[doi:10.1016/S0140-6736(05)67177-2]



Aijing Shang и соавт.
Аннотация

МОТИВАЦИЯ. Гомеопатия широко применяется, но специфические эффекты гомеопатических методов лечения выглядят малоправдоподобными. Возможным объяснением положительных результатов испытаний как гомеопатических, так и традиционных методов является предвзятость в проведении и описании испытаний.

Мы проанализировали исследования гомеопатических и традиционных методов лечения и оценили эффекты лечения в наименее "предвзятых" исследованиях.

МЕТОДИКА. Плацебо-контролируемые исследования гомеопатических методов были выделены путем исчерпывающего библиографического поиска, включающего 19 электронных баз данных, списки цитирования работ по рассматриваемой тематике, контакты со специалистами.

Испытания традиционных методов, совпадающие по типам заболевания и исхода лечения с гомеопатическими испытаниями, были выбраны случайным образом из Кокрановского реестра контролируемых исследований (номер 1, 2003 г.). Данные извлекались из выборки попарно, результаты кодировались так, что результаты испытаний с отношением



интерпретировались как совместимые с гипотезой эффекта плацебо.
[Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit.]

Предполагалось, что испытания, описанные как двойные слепые с адекватной рандомизацией, имеют более высокое качество методики. Эффекты предвзятости изучались с помощью столбиковых диаграмм [funnel plots] и мета-регрессионных моделей.

РЕЗУЛЬТАТЫ. Проанализировано 110 испытаний гомеопатических методов и 110 соответствующих им испытаний традиционных методов.

Медиана количества участников испытаний равна 65 (интервал от 10 до 1573). Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов. В обеих группах, испытания с меньшей статистикой и низким качеством методики показывают больший процент положительных исходов лечения, чем испытания с большей статистикой и лучшим качеством методики.

При ограничении анализа испытаниями с большой статистикой и высоким качеством методики, отношение шансов [odds ratio] положительного исхода в группах лечившихся и положительного исхода в соответствующих группах плацебо [см. (*) - прим. Fantominka] равно 0.88 (95% доверительный интервал 0.65–1.19) для гомеопатических методов (8 испытаний) и 0.58 (0.39–0.85) для традиционных методов (6 испытаний).

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Предвзятость присутствует в плацебо-контролируемых испытаниях и гомеопатических, и традиционных методов лечения. После введения поправок на предвзятость, специфический эффект гомеопатических методов имеет статистически незначимое подтверждение, в то время как cпецифический эффект традиционных методов имеет статистически значимое подтверждение. Этот результат согласуется с представлением о клиническом эффекте гомеопатии как эффекте плацебо.

Поблагодарили: troll


_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, уважаемая Фантоминка, а вы сами-то поняли, что открыл автор сего шедевра? Wink
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3034


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, DoctorX!

DoctorX писал(а):
Скажите, уважаемая Фантоминка, а вы сами-то поняли, что открыл автор сего шедевра? Wink


А что вам непонятно? Спрашивайте, не стесняйтесь.
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantominka писал(а):
А что вам непонятно? Спрашивайте, не стесняйтесь.

Таки Вы ее не читали. Что ж, придется пояснять.
Цитата:
При ограничении анализа испытаниями с большой статистикой и высоким качеством методики, отношение шансов [odds ratio] положительного исхода в группах лечившихся и положительного исхода в соответствующих группах плацебо [см. (*) - прим. Fantominka] равно 0.88 (95% доверительный интервал 0.65–1.19) для гомеопатических методов (8 испытаний) и 0.58 (0.39–0.85) для традиционных методов (6 испытаний).

Значение odds ratio больше единицы означает, что вероятность события больше в группе А (леченные), а меньше единицы - в группе В (нелеченные). Судя по результату, в обоих случаях эффективность среди нелеченных выше, чем среди леченных (уже смешно), но для традиционных методов она гораздо выше, чем для гомеопатии (0.58 и 0.88 соответственно). Таким образом, все методы неэффективны, но традиционные - в особенности.
Цитата:
Этот результат согласуется с представлением о клиническом эффекте гомеопатии как эффекте плацебо.

Если на клетке, где сидит буйвол, написано СЛОН - не верь глазам своим. (К. Прутков)
Цитата:
После введения поправок на предвзятость, специфический эффект гомеопатических методов имеет статистически незначимое подтверждение, в то время как cпецифический эффект традиционных методов имеет статистически значимое подтверждение.

Не приведено ни одного параметра, говорящего о достоверности различий. На каком основании сделано заключение о статистической значимости?
Ну и, наконец, если где-то в тексте статьи такие параметры все же есть, то результат получается следующим:
НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ГОМЕОПАТИИ СТАТИСТИЧЕСКИ НЕЗНАЧИМА, ТОГДА КАК НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ТРАДИЦИОННЫХ МЕТОДОВ ЛЕЧЕНИЯ ИМЕЕТ СТАТИСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.
В общем, либо приводите в пример качественные источники, либо не делайте этого вообще. К чему цитировать медицинскую "желтую прессу"?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3034


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DoctorX, да кто ж вас так завел? Smile

DoctorX писал(а):
Таки Вы ее не читали. Что ж, придется пояснять.


Отсюда следует, что вы статью прочли?

Цитата:
Цитата:
При ограничении анализа испытаниями с большой статистикой и высоким качеством методики, отношение шансов [odds ratio] положительного исхода в группах лечившихся и положительного исхода в соответствующих группах плацебо [см. (*) - прим. Fantominka] равно 0.88 (95% доверительный интервал 0.65–1.19) для гомеопатических методов (8 испытаний) и 0.58 (0.39–0.85) для традиционных методов (6 испытаний).

Значение odds ratio больше единицы означает, что вероятность события больше в группе А (леченные), а меньше единицы - в группе В (нелеченные). Судя по результату, в обоих случаях эффективность среди нелеченных выше, чем среди леченных (уже смешно),


Вы правы, смешно, т.к. из приведенной цитаты следует, что вы не прочли даже оригинальный абстракт. Но учитывая ваши прекрасные объяснения, предлагаю вам в течение 24 часов с момента размещения настоящего сообщения найти у себя ошибку. Подсказка есть в первом сообщении темы.
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantominka писал(а):
Вы правы, смешно, т.к. из приведенной цитаты следует, что вы не прочли даже оригинальный абстракт. Но учитывая ваши прекрасные объяснения, предлагаю вам в течение 24 часов с момента размещения настоящего сообщения найти у себя ошибку. Подсказка есть в первом сообщении темы.

Позвольте уступить это право даме. Даже не буду ограничивать Вас во времени. Very Happy
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3034


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DoctorX писал(а):
Fantominka писал(а):
Вы правы, смешно, т.к. из приведенной цитаты следует, что вы не прочли даже оригинальный абстракт. Но учитывая ваши прекрасные объяснения, предлагаю вам в течение 24 часов с момента размещения настоящего сообщения найти у себя ошибку. Подсказка есть в первом сообщении темы.

Позвольте уступить это право даме. Даже не буду ограничивать Вас во времени. Very Happy


Ясно: слив защитан. Вместо того, чтобы отметить у меня ошибку (а ведь я у вас спросила: __ что вам непонятно?__), вы так художественно и уверенно изложили неправильное решение, что это стоит объяснить

Из абстракта статьи:


Placebo-controlled trials of homoeopathy were identified by a comprehensive literature search, which covered 19 electronic databases, reference lists of relevant papers, and contacts with experts. Trials in conventional medicine matched to homoeopathy trials for disorder and type of outcome were randomly selected from the Cochrane Controlled Trials Register (issue 1, 2003). Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit



"... odds ratio < 1 указывает на пользу от лечения"

Последнее предложение приведено без перевода в самом первом сообщении темы.

Этого должно быть достаточно, чтобы даже без чтения оригинала заметить и указать, что определение "odds ratio" в переводе перевернуто с точностью до наоборот. Специально не правлю первое сообщение.

Таким образом, среднее отношение (улучшение с плацебо/нет улучшений с плацебо) / (улучшение с лечением/нет улучшений с лечением) = 0.58 (0.39 - 0.85, CL=95%) в испытаниях традиционных методов и 0.88 (0.65 – 1.19, CL=95%) для гомеопатических.
То есть испытанные методы были в среднем эффективнее плацебо в обоих случаях, но вероятность "эффекта плацебо" для гомеопатических выше: большой кусок доверительного интервала лежит правее 1.
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Библиотека "Терапия" Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ