Островок здоровья
Форуму 3988-й день
Текущая дата: Ср, 27 Мар 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Клинические исследования гомеопат. методов (перевод с англ.)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Библиотека "Терапия" Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3032


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 3:29 pm    Заголовок сообщения: Клинические исследования гомеопат. методов (перевод с англ.) Ответить с цитатой

Клинические исследования гомеопатических методов




Kleijnen J., Knipschild P., ter Riet G.
Отделение эпидемиологии и исследований в области здравоохранения,
Лимбургский ун-т, Маастрихт, Нидерланды.


Аннотация:

ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ - Установить наличие доказательств эффективности гомеопатических методов по
результатам контролируемых исследований на людях.

СХЕМА ИССЛЕДОВАНИЯ - Мета-анализ, основанный на применении критериев. Оценка методического качества 107-ми контролируемых исследований, описанных в 96-ти опубликованных работах, найденных по результатам широкого библиографического поиска. Качество исследований оценивалось по набору предопределенных критериев качества методики, результаты исследований интерпретировались в соответствии с качеством их методики.

ВЫБОРКА - Контролируемые исследования, опубликованные в мировой литературе.

ИТОГОВЫЙ ВЫХОД - Результаты исследований с наилучшим методическим качеством. Испытания классических гомеопатических средств и нескольких их современных разновидностей рассматривались отдельно.

РЕЗУЛЬТАТЫ - В 14-ти исследованиях тестировались классические гомеопатические методы, в 58-ми исследованиях однотипной гомеопатической монотерапии были подвергнуты пациенты с сопоставимыми общепринятыми диагнозами. Комбинации нескольких гомеопатических методов были проверены в 26-ти исследованиях; изопатия протестирована в 9-ти исследованиях. Оказалось, что большая часть исследований имеет очень низкое качество, однако было достаточно много исключений. Результаты исследований показывают положительную тенденцию [в сторону гомеопатических методов - прим. Fantominka], независимо от качества исследования и применявшегося вида гомеопатического лечения. В целом, из 105-ти исследований с результатами, поддающимися интерпретации, 81 показали положительные результаты, в то время как в 24-х исследованиях не обнаружено положительного эффекта от гомеопатического лечения. Результаты данного обзора могут быть искажены "систематическим смещением" в использованной выборке публикаций, посвященных такому противоречивому предмету, как гомеопатия.

ВЫВОДЫ. В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований.

Поблагодарили: troll


_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И опять статья ни о чем. А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. И "изопатия" - это аллопатия, надо понимать?
Неужели нет чего-то менее пустопорожнего за или против гомеопатии?
Это на основании этих "исследований" гомеопатию пытаются запретить в Европе? Грустно. Это и есть "доказательная" медицина?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3032


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DoctorX писал(а):
И опять статья ни о чем.


У вас есть конкретные вопросы к статье?

Цитата:
А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.


В каком месте?
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantominka писал(а):
DoctorX писал(а):
И опять статья ни о чем.

У вас есть конкретные вопросы к статье?

Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном. Wink
И какие конкретные вопросы могут быть к сему "шедевру", если:
Цитата:
Мета-анализ, основанный на применении критериев.

Сразу вспоминается:
- Чем будете аргументировать?
- АргУментом!
Цитата:
ВЫВОДЫ. В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований.

Перевожу с птичьего на общечеловеческий:
Оно как бы есть, но вполне может статься, что его как бы нет, потому дайте мне еще грант, и я продолжу свои увлекательные изыскания. Laughing
В связи с этим и вопрос: ЧТО, НИЧЕГО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОГО НЕ НАШЛОСЬ? А если это все, то стоило ли вообще? Very Happy
Fantominka писал(а):
Цитата:
А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.

В каком месте?

Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
Цитата:
Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3032


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DoctorX писал(а):
Fantominka писал(а):
DoctorX писал(а):
И опять статья ни о чем.

У вас есть конкретные вопросы к статье?

Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном. Wink


Доктор, да что ж такое то Smile Ну где ж вы в отквоченном увидели "вопрос на вопрос"?

--//Остальную лирику поскипаем//--

Цитата:
Fantominka писал(а):
Цитата:
А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.

В каком месте?

Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
Цитата:
Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов.


(19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.

Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".

DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся Sad
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Блудный Кот
Местный


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 635
Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...

Благодарности: 52

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию...
_________________
Дорогу осилит идущий...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блудный Кот писал(а):
Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию...

Боже мой, какая проза!
Я краснею, я бледнею, захотелось вдруг сказать словами классика:
Отсутствие доказательств эффективности не есть доказательство неэффективности.
Разъяснять нужно или как-то сами? Wink
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно.
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DoctorX
Новичок


Зарегистрирован: 20.06.2011
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fantominka писал(а):
(19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.
Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".
DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся Sad

Дорогая Фантоминка, у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали?
Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают. Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным. Wink
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блудный Кот
Местный


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 635
Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...

Благодарности: 52

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DoctorX писал(а):
Разъяснять нужно или как-то сами? Wink
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно.
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу.


Задача ДМ - доказательство эффективности или не эффективности фармакологических препаратов и официальных методик лечения. Исследования гомеопатии есть побочный продукт. Вы (гомеопаты, БАДологи, народные целители) хорошо устроились: с одной стороны вы как бы лечите, с другой вы - не официальная медицина, и к вам не применимы все жесткие требования, обязательные для медицины официальной (для справки: в Европе гомеопатию хотят не запретить, а официально признать, приравняв к фарминдустрии).
Гомеопатия существует не один год, и что - нет накопленных данных? Нет клинически подтверждённых результатов? Или ваша вера не позволяет вам их фиксировать?
На "желтую прессу" тянут все ваши (гомеопатов и иже с ними) рассуждения о эффективности неофициальных методик лечения. А мы с коллегами (СМП) посещаем и госпитализируем тысячи ваших приверженцев за год.
_________________
Дорогу осилит идущий...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3032


Благодарности: 207

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О! продолжаем

DoctorX писал(а):
у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали?


Дорогой DoctorX, "меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон" (с), так что уж простите за моветон, но для дальнейшего взаимопонимания прошу вас ответить на простой контрольный вопрос:

Дано: из 1000 случайно выбранных работ 21 оказалась удовлетворяющей определенным требованиям, остальные - нет.

1-й простой вопрос: оценить математическое ожидание процента удовлетворительных работ среди случайно выбранных.
2-й простой вопрос: оценить соответствующее среднеквадратичное отклонение.

И те же самые оценки, если наблюли 9 удовлетворительных работ из 1000.

P.S. Никому не приходит в голову, что на 5-рублевых монетах в 2 раза больше орлов, чем на 1-рублевых, если из 10 подбрасываний 5 рублей орел выпал 6 раз, а из 10 подбросов 1 рубля только 3 раза?

Цитата:
Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают.


Предполагается, что человеку, который пришел в данный раздел и изъявил желание, пусть и литературно-художественно, обсуждать истины, высеченные на камне, "недосказки" компенсируются домысливанием. Или предлагается довести до состояния картофельного пюре?

Цитата:
Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным. Wink


Нуууу, это уже давно известно Smile если загадка, то эффект противоположный, особенно если загадка - математика
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Библиотека "Терапия" Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ