Форуму 5961-й день
Текущая дата: Вт, 20 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 3:29 pm Заголовок сообщения: Клинические исследования гомеопат. методов (перевод с англ.) |
|
|
Клинические исследования гомеопатических методов
Kleijnen J., Knipschild P., ter Riet G.
Отделение эпидемиологии и исследований в области здравоохранения,
Лимбургский ун-т, Маастрихт, Нидерланды.
Аннотация:
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ - Установить наличие доказательств эффективности гомеопатических методов по
результатам контролируемых исследований на людях.
СХЕМА ИССЛЕДОВАНИЯ - Мета-анализ, основанный на применении критериев. Оценка методического качества 107-ми контролируемых исследований, описанных в 96-ти опубликованных работах, найденных по результатам широкого библиографического поиска. Качество исследований оценивалось по набору предопределенных критериев качества методики, результаты исследований интерпретировались в соответствии с качеством их методики.
ВЫБОРКА - Контролируемые исследования, опубликованные в мировой литературе.
ИТОГОВЫЙ ВЫХОД - Результаты исследований с наилучшим методическим качеством. Испытания классических гомеопатических средств и нескольких их современных разновидностей рассматривались отдельно.
РЕЗУЛЬТАТЫ - В 14-ти исследованиях тестировались классические гомеопатические методы, в 58-ми исследованиях однотипной гомеопатической монотерапии были подвергнуты пациенты с сопоставимыми общепринятыми диагнозами. Комбинации нескольких гомеопатических методов были проверены в 26-ти исследованиях; изопатия протестирована в 9-ти исследованиях. Оказалось, что большая часть исследований имеет очень низкое качество, однако было достаточно много исключений. Результаты исследований показывают положительную тенденцию [в сторону гомеопатических методов - прим. Fantominka], независимо от качества исследования и применявшегося вида гомеопатического лечения. В целом, из 105-ти исследований с результатами, поддающимися интерпретации, 81 показали положительные результаты, в то время как в 24-х исследованиях не обнаружено положительного эффекта от гомеопатического лечения. Результаты данного обзора могут быть искажены "систематическим смещением" в использованной выборке публикаций, посвященных такому противоречивому предмету, как гомеопатия.
ВЫВОДЫ. В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований.
_________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
DoctorX Новичок
Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
И опять статья ни о чем. А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. И "изопатия" - это аллопатия, надо понимать?
Неужели нет чего-то менее пустопорожнего за или против гомеопатии?
Это на основании этих "исследований" гомеопатию пытаются запретить в Европе? Грустно. Это и есть "доказательная" медицина? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
DoctorX писал(а): | И опять статья ни о чем. |
У вас есть конкретные вопросы к статье?
Цитата: | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. |
В каком месте? _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
DoctorX Новичок
Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Fantominka писал(а): | DoctorX писал(а): | И опять статья ни о чем. |
У вас есть конкретные вопросы к статье? |
Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном.
И какие конкретные вопросы могут быть к сему "шедевру", если:
Цитата: | Мета-анализ, основанный на применении критериев. |
Сразу вспоминается:
- Чем будете аргументировать?
- АргУментом!
Цитата: | ВЫВОДЫ. В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований. |
Перевожу с птичьего на общечеловеческий:
Оно как бы есть, но вполне может статься, что его как бы нет, потому дайте мне еще грант, и я продолжу свои увлекательные изыскания.
В связи с этим и вопрос: ЧТО, НИЧЕГО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОГО НЕ НАШЛОСЬ? А если это все, то стоило ли вообще?
Fantominka писал(а): | Цитата: | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. |
В каком месте? |
Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
Цитата: | Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов. |
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DoctorX писал(а): | Fantominka писал(а): | DoctorX писал(а): | И опять статья ни о чем. |
У вас есть конкретные вопросы к статье? |
Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном. |
Доктор, да что ж такое то Ну где ж вы в отквоченном увидели "вопрос на вопрос"?
--//Остальную лирику поскипаем//--
Цитата: | Fantominka писал(а): | Цитата: | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. |
В каком месте? |
Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
Цитата: | Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов. |
|
(19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.
Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".
DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Блудный Кот Местный
![](images/avatars/1509804123481346ef0977f.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2011 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию... _________________
Дорогу осилит идущий... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
DoctorX Новичок
Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Блудный Кот писал(а): | Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию... |
Боже мой, какая проза!
Я краснею, я бледнею, захотелось вдруг сказать словами классика:
Отсутствие доказательств эффективности не есть доказательство неэффективности.
Разъяснять нужно или как-то сами?
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно.
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
DoctorX Новичок
Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Fantominka писал(а): | (19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.
Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".
DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
Дорогая Фантоминка, у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали?
Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают. Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Блудный Кот Местный
![](images/avatars/1509804123481346ef0977f.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DoctorX писал(а): | Разъяснять нужно или как-то сами?
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно.
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу. |
Задача ДМ - доказательство эффективности или не эффективности фармакологических препаратов и официальных методик лечения. Исследования гомеопатии есть побочный продукт. Вы (гомеопаты, БАДологи, народные целители) хорошо устроились: с одной стороны вы как бы лечите, с другой вы - не официальная медицина, и к вам не применимы все жесткие требования, обязательные для медицины официальной (для справки: в Европе гомеопатию хотят не запретить, а официально признать, приравняв к фарминдустрии).
Гомеопатия существует не один год, и что - нет накопленных данных? Нет клинически подтверждённых результатов? Или ваша вера не позволяет вам их фиксировать?
На "желтую прессу" тянут все ваши (гомеопатов и иже с ними) рассуждения о эффективности неофициальных методик лечения. А мы с коллегами (СМП) посещаем и госпитализируем тысячи ваших приверженцев за год. ![](images/smiles/1112202170.gif) _________________
Дорогу осилит идущий... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О! продолжаем
DoctorX писал(а): | у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали? |
Дорогой DoctorX, "меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон" (с), так что уж простите за моветон, но для дальнейшего взаимопонимания прошу вас ответить на простой контрольный вопрос:
Дано: из 1000 случайно выбранных работ 21 оказалась удовлетворяющей определенным требованиям, остальные - нет.
1-й простой вопрос: оценить математическое ожидание процента удовлетворительных работ среди случайно выбранных.
2-й простой вопрос: оценить соответствующее среднеквадратичное отклонение.
И те же самые оценки, если наблюли 9 удовлетворительных работ из 1000.
P.S. Никому не приходит в голову, что на 5-рублевых монетах в 2 раза больше орлов, чем на 1-рублевых, если из 10 подбрасываний 5 рублей орел выпал 6 раз, а из 10 подбросов 1 рубля только 3 раза?
Цитата: | Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают. |
Предполагается, что человеку, который пришел в данный раздел и изъявил желание, пусть и литературно-художественно, обсуждать истины, высеченные на камне, "недосказки" компенсируются домысливанием. Или предлагается довести до состояния картофельного пюре?
Цитата: | Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Нуууу, это уже давно известно если загадка, то эффект противоположный, особенно если загадка - математика _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|