Островок здоровья
Форуму 4219-й день
Текущая дата: Ср, 13 Ноя 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Квантовый парадокс Бродяги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина писал(а):
blizzard писал(а):

Речь об уважении к системе. Демократия ужасна, но лучше пока ничего не придумали (с) Глава был избран в соответствии с законом, в соответствии с законом его сейчас снимают.

P.S. Вопрос только, до какого уровня демократические процедуры оправданы.

blizzard, вообще-то, я начала защищать Бродягу, после того, как Вы попинали его и призвали к любви и уважению соперника – главы… Smile


А это все взаимосвязано. И я никогда не поверю, что вы этого не понимаете.

Цитата:
Я вчера читала об Альберте Эйнштейне… Вот это была личность…


А там ли вы проводите параллели?

Цитата:
" Тот, кто довольно марширует под музыку в строю, уже заслужил мое презрение. Мозгом он был наделен по ошибке, ему вполне было бы достаточно и спинного мозга. С этим позором цивилизации должно быть покончено. Героизм по команде, бессмысленная жестокость и омерзительная бессмысленность, называющаяся патриотизмом, - как сильно я ненавижу все это"


Эйнштейн описывает симптомы, умалчивая о причинах, по которым германская "система" перед смертью выдала Гитлера: германской промышленности и капиталу было тесно в этом мире, и после первой неудачной попытки успеть к разделу рынков (1914-1918), вторая попытка была неизбежна. Германский капитализм принял свою высшую форму и помер, утащив за собой миллионов 50.

И кстати, в "веймарской" Германии демократией и не пахло.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chauvinist
Участник


Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 30


Благодарности: 18

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается морали в целом, то тут не так все просто. (c)

Не могу подобрать аналог термина law enforcement, но, думаю, ясно о чем речь.

Сабрина писал(а):
А что касается системы в целом, то тут не так все просто… Я вчера читала об Альберте Эйнштейне… Вот это была личность… Кто-то был в восторге от "системы", которую на их глазах ваял Гитлер,


Эйнштейн - образец гуманизма, бесспорно.
Он сделал правильный выбор в пользу меньшего из двух зол, своим авторитетом продавил атомный проект в США, вполне симпатизировал СССР и т.д.

Высокоморальны ли были методы СССР, в итоге приведшие к уничтожению аморальной гитлеровской "системы"?
Насколько моральной может быть большая система, решающая задачу сносного выживания как можно большего числа людей?

У меня есть мечта:
хочу рулить этим миром с точки зрения морали, оценивать систему и управлять cистемой в моральных категориях, но не хочу отвечать за результаты.
Я не "мразь", я носитель морали, и, следовательно, непогрешим, как папа римский.

Мою мечту разделяет масса не мерзких, а во всех смыслах приятных, начитанных, интеллигентных, имеющих доступ к интернету граждан, поэтому моя мечта не аморальна.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шовинист, вы, в принципе, правильно распознали смысл отсыла к безусловным моральным авторитетам (Эйнштейн), и анти-авторитетам (Гитлер).

Я вас расшифрую немного, чтобы показать, как читателя подводят издалека к "правильным" выводам:

1) Немцы в первой мировой воевали против сил, отказывавших крупному германскому капиталу в месте под солнцем
2) Немцы проиграли первую мировую
3) В Германии к власти пришел Гитлер, окончательно построивший госкапитализм, и убедивший немецкий народ, что то, что хорошо для крупного капитала, то хорошо для народа, поэтому марш умирать с патриотическими песнями, и с идеями о превосходстве германской нации, и за расширение жизненного пространства, которое было занято другими народами по чистому недоразумению.
Это было просто сделать, так как реванша за первую мировую хотело в Германии большинство.
4) Гитлер взял на вооружение изуверскую идеологию, вел завоевательные войны, вырезал миллионами славян, евреев, цыган.
5) Германия перестала существовать.

Продолжаем следить за ходом мысли:

6) CCCР проиграл холодную войну
7) Россия - наследник СССР - вместе c некоторыми бывшими союзными республиками выгрызает себе место под cолнцем после проигранной холодной войны; мы хотим сами определять свою судьбу, даже если придется помучиться.
8) В России по факту оформился госкапитализм как средство решения задачи (7)

Следим за мыслью: (6) очень похоже на (2), а (8) напоминает (3), не находите?

Что отсюда следует?
Правильно (гляди, какие догадливые! Smile):

А) в России оформилась изуверская государственная система, в которой нормальный человек, "не мразь", работать просто не может.
Б) Россия скоро перестанет существовать.

Поэтому, дражайшие "не мрази", пока не наступил пункт "Б", не пытайтесь ничего делать в рамках системы, отойдите подальше, а то поубивает ненароком. И не идите брать Зимний, почту, телеграф, телефон, а то построите еще более изуверскую систему. Нынешнюю слабую систему можно обличать в дозволенных пределах, только не дай бог дообличаться до того, что она выздоровеет и станет эффективнее.

Когда придет "Б", вы имеете шанс встроиться в другую систему, которая на данный момент более продвинута, чем та азиатчина, которую вам невыносимо здесь наблюдать.

Фух! Вот теперь я могу с чуЙством выполненного долга вернуться к своей "важной миссии – нести медицинское просвещение в массы" (с) пока читатели обдумывают это сообщение. И я верю, что умные люди, как отмечала Сабрина, меняют свое мнение, а значит вы имеете шанс изменить свое, в том числе и о России в целом. Аминь.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
А это все взаимосвязано. И я никогда не поверю, что вы этого не понимаете.


"Взаимосвязь" Залесова с системой невозможно выразить лучше, чем емким выражением "системный сбой"... Я неоднократно писала о том, что у власти не должно быть такое омерзительное лицо... Обсуждать главу в контексте олицетворения его с системой, которой "полагается" уважение и любовь, я отказываюсь... Но это не значит, что он этого будет лишен... Вполне возможно, что не далее, чем через неделю, отряды томов шариковых ринутся демонстрировать вышеуказанное...

Цитата:
А там ли вы проводите параллели?
Эйнштейн описывает симптомы, умалчивая о причинах, по которым германская "система" перед смертью выдала Гитлера: германской промышленности и капиталу было тесно в этом мире, и после первой неудачной попытки успеть к разделу рынков (1914-1918), вторая попытка была неизбежна. Германский капитализм принял свою высшую форму и помер, утащив за собой миллионов 50.
И кстати, в "веймарской" Германии демократией и не пахло.


Что касается Эйнштейна, то он не описывает симптомы или причины - он выразил свое личное отношение ко всему происходящему тогда...
Теперь, вооружившись Википедией, постфактум мы можем казаться намного умнее Эйнштейна... Но быть и казаться - это разные вещи...
Да, при Гитлере демократией и не пахло, потому как расцвела диктатура... И думаю, немцам было не до красивых фраз о реванше за Первую мировую войну, когда 1 доллар стоил больше 4 триллионов марок... Они пошли бы за кем угодно, пообещавшим им процветание...
Только к гению Эйнштейну, не признающему никаких авторитетов, это не имеет никакого отношения...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина писал(а):
"Взаимосвязь" Залесова с системой невозможно выразить лучше, чем емким выражением "системный сбой"... Я неоднократно писала о том, что у власти не должно быть такое омерзительное лицо...


Система от замены плохого Залесова на условного хорошего Иванова в целом ничего не заметит. Пока такие изменения не пойдут везде.

Цитата:
Обсуждать главу в контексте олицетворения его с системой, которой "полагается" уважение и любовь, я отказываюсь... Но это не значит, что он этого будет лишен... Вполне возможно, что не далее, чем через неделю, отряды томов шариковых ринутся демонстрировать вышеуказанное...


Залесова выбирали жители города, он пришел к власти в относительно благополучное время, без пивного путча и поджога горадминистрации. Залесов - это плоть от плоти народа, это явление природы. Он не символ системы, а лишь винтик, который был поставлен не без участия большинства проголосовавших граждан. Так что плясать на костях и смаковать моральные качества винтика, вы сами понимаете, - по меньшей мере глупо. Произошел сбой, нерабочий винтик выкинули, поставили новый. Зачем клеймить старый?

Цитата:
Что касается Эйнштейна, то он не описывает симптомы или причины - он выразил свое личное отношение ко всему происходящему тогда...


Эйнштейн выразил свое мнение молча: уехал из Европы, пока это было возможно, дал старт Манхэтеннскому проекту, участвовал в антифашистских комитетах. Это поступок нормального разумного человека, который, впрочем, не сделали многие немецкие ученые, например, сопоставимо гениальный Гейзенберг, один из создателей квантовой механики. Так что, гениальность к этому отношения не имеет.

Цитата:
Они пошли бы за кем угодно, пообещавшим им процветание...


Это из области альтернативной истории: условный социал-демократ Шекельгрубер, пришедший к власти в результате демократической процедуры вместо нациста Гитлера, заключивший союз с СССР, и т д. Крупный германский капитал такого бы не допустил, они предпочли пойти ва-банк.

Процветание они могли без своего частичного раскулачивания обеспечить только "расширением" ресурсной базы, то есть оккупацией Европы, СССР и, в планах, ближнего востока. Эйнштейн экономические мотивы, imho, понимал, поэтому презрительно выразился о свежевыращенном немецком "патриотизме".
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тигринка писал(а):
Здравствуйте, Сабрина. Smile
Я тоже хотела бы присоединиться к дискуссии, и поделиться тем о чем думается.
Думаю, у blizzard речь шла не о смирении, а о мере.
Когда мы разговариваем с ребенком, самый эффективный способ взаимодействия - присесть на корточки, чтоб глаза оказались на одном уровне.
В позитиве, негативе ли, для наиболее эффективного взаимодействия мы так или иначе подравниваемся ближе к уровню того, с кем вступаем в контакт.
Ну признайте, что когда мы хотим ответить оппоненту, кинувшего грязью в нас, мы хотя бы чуток должны опуститься на его уровень, иначе наш ответ "пролетит мимо цели". Wink И вот тут перед нами встает вопрос меры - можно чуть присесть, чтоб увидеть глаза оппонента, а можно шмякнуться с ним рядом в лужу, и с упоением кидаться полными пригоршнями.
Мне показалось, что blizzard в этом предупреждала Александра, притормаживала его в моменте выбора уровня взаимодействия с оппонентом: тссс, тише, тише, Саша, включите тормоза, грязь это скользкая субстанция, оставьте пространство для торможения, дабы не жалеть потом о потерянном лице!
Ну это мое такое ИМХО. Может никто со мной не согласится.
Потому и стишок такой вспомнился, где бывший влюбленный размышляет, пинать ли ему труп когда то дорогого человека, или не пинать. Трупу то в общем то, уже без разницы. А живому человеку, сделавшему выбор, жить и оставаться со своим выбором.
ПС. Рада Вас слышать, тревожилась немного, Вы как то незаметно исчезли из поля зрения, и мне Вас не хватало.


Нет, Тигринка, я протестую против урока психологии для Бродяги...Smile Он - мужчина и действует более прямолинейно, чем допускают рубаи и притчи... Даже допущу, что он руководствуется адекватным жизненным кредо: "делай, как дОлжно, и будь, что будет"... Да, в его прямолинейности есть что - то очень прямолинейное"Smile, но лично мне он этим и симпатичен... Он просто делает свое дело так, как считает нужным... И от нас, мудрецов, не отрывающихся от Википедии, ему нужна только поддержка, пусть даже выражающаяся в молчании... Люди ведь все разные... Некоторые способны игнорирование, пренебрежение и неуважение, преподносить, как заботу о тебе...
А Бродяга относится к тем, кто не уводит за собой блуждать в лабиринтах фальши и лицемерия... Его просто нужно беречь, а не воспитывать...Smile

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина писал(а):
Его просто нужно беречь, а не воспитывать...Smile

Вы даже не представляете, как мы его бережем. И часто отмечаем, что он у нас, не смотря ни на что, все таки, самый лучший.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сабрина
Местный


Зарегистрирован: 07.02.2015
Сообщения: 991


Благодарности: 507

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Залесова выбирали жители города, он пришел к власти в относительно благополучное время, без пивного путча и поджога горадминистрации. Залесов - это плоть от плоти народа, это явление природы. Он не символ системы, а лишь винтик, который был поставлен не без участия большинства проголосовавших граждан. Так что плясать на костях и смаковать моральные качества винтика, вы сами понимаете, - по меньшей мере глупо. Произошел сбой, нерабочий винтик выкинули, поставили новый. Зачем клеймить старый?


Как всегда, я не в ногу со всеми… Помнится, я была в недоумении, когда никто, по сути, не присоединился к моему возмущению "банным сериалом"… А я представить не могла, как можно было так унизить и растоптать человека… На всю страну… Пусть он слабый и совсем не положительный герой… Но "винтик" проехался по нему танком, разоблачая "преступную депутатскую ОПГ"...
Теперь вот я не в курсе, что "винтика" уже нет, и всем можно расслабиться…
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сабрина писал(а):
Как всегда, я не в ногу со всеми… Помнится, я была в недоумении, когда никто, по сути, не присоединился к моему возмущению "банным сериалом"… А я представить не могла, как можно было так унизить и растоптать человека… На всю страну… Пусть он слабый и совсем не положительный герой… Но "винтик" проехался по нему танком, разоблачая "преступную депутатскую ОПГ"...


А кто сказал, что винтики не могут иметь своих бизнес-интересов? Wink Это системная болезнь.

Цитата:
Теперь вот я не в курсе, что "винтика" уже нет, и всем можно расслабиться…


Расслабляться нельзя, надо лечить систему. Wink

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5325


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С удовольствием прочитал две последние страницы! Они, пожалуй, заслуживают отдельной темы! Спасибо!
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Актуальные вопросы здравоохранения г. о. Серпухов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ