Форуму 5958-й день
Текущая дата: Сб, 17 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2016 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот родители и получили "путёвки" (направления) в детские сады. У многих впереди прохождение медосмотров. И здесь поступают предложения всё пройти не проходя всего за 2000 рублей. Красота, правда? Не нужно записываться в очереди, выпрашивать талончики, тратить время и вообще куда-то ходить. Заплатил и всё готово!
В городе 30 детских садов http://www.serpuhov.tv/articles/all/0/864/
Если хотя бы 10 с каждого воспользуются такой волшебной услугой, то это 600 000 рублей.
И мне подумалось, такого даже в девяностые не было. Нет никакой гарантии, что рядом со здоровым ребёнком не будет больного... Берегите своих детей... _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2016 7:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Нет никакой гарантии, что рядом со здоровым ребёнком не будет больного... Берегите своих детей... |
От чего их беречь? От холеры или от чумы? Вы, вообще, представляете чем должен болеть ребенок, чтобы он был опасен окружающим детям и чтобы это опасное заболевание выявили на медосмотре? Нет, вы этого не представляете, судя по вашему сообщению. Поэтому не надо нагонять страхов и выкрикивать призывы по оберегу своих детей в _данном_контексте.
В данном контексте здоровым детям это ничем не грозит.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Tom Sawyer Завсегдатай
![](images/avatars/932598094564d866f84721.jpg)
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщения: 447 Откуда: Серпуховский серпухович
Благодарности: 79
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2016 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Вот родители и получили "путёвки" (направления) в детские сады. У многих впереди прохождение медосмотров. И здесь поступают предложения всё пройти не проходя всего за 2000 рублей. Красота, правда?... |
Кому и от кого поступают? И что значит - не проходя? Вообще ребенка не приводить? Или как? А цена - она такая и есть, если проходить всех врачей в том же "Целителе". Правда, есть нюансы, которые вам не говорят при записи. Да, цена на прием любого специалиста медкомиссии 400 рублей. Но, кардиолог вас не примет без свежей кардиограммы, которая есть не у всех. Это плюс 800. А окулист предложит углубленный осмотр, с расширением зрачков, осмотром глазного дна и прочее...Это плюс 800. А хирург вам обязательно станет впаривать рекламу ортопедического салона и говорить, что если не купить обувь, у вашего ребенка плоскостопие появится...Есть и еще разные детали. При этом сам осмотр чрезвычайно поверхностный, если вы не сакцентируете внимание врача на той или иной проблеме, могут пропусть...По этому не стройте иллюзий...Если даже вы действительно и взаправду будете проходить комиссию, она может носить точно такой же формальный характер, как если бы вы и не ходили. Но это медосмотр, что вы от него еще хотите, кроме печати и подписи врача о годности вашего ребенка к посещению детского учреждения? Если у ребенка проблемы, родители обычно знают о них и посещают специалиста чаще, чем раз в год...
З.Ы. Убедился, что пословица про дорого и мило, дешево и гнило - работает. ИМХО, в "Целителе" на сегодня собрались одни из некомпетентных специалистов города. Или "сбитые летчики" типа Хабарова, от которого на приеме перегаром пахнет...или не совсем адекватные люди типа невролога Орловой, у которой всегда все хорошо... Исключение - изо всей комиссии единственное, кто понравился - кардиолог. Отнеслась не формально, все рассказала, все показала, по кардиограмме, с примерами. Вот так бы все...
_________________ Масса Том |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2016 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tom Sawyer писал(а): | И что значит - не проходя? Вообще ребенка не приводить? Или как? | Именно так, Том. Никого никуда приводить не нужно. За 2000 рублей в карте проставят все необходимые подписи и печать.
blizzard и Том, я Вам очень благодарен за Ваши высказывания.
blizzard писал(а): |
От чего их беречь? От холеры или от чумы? Вы, вообще, представляете чем должен болеть ребенок, чтобы он был опасен окружающим детям и чтобы это опасное заболевание выявили на медосмотре? Нет, вы этого не представляете, судя по вашему сообщению. Поэтому не надо нагонять страхов и выкрикивать призывы по оберегу своих детей в _данном_контексте.
В данном контексте здоровым детям это ничем не грозит. |
Tom Sawyer писал(а): | При этом сам осмотр чрезвычайно поверхностный, если вы не сакцентируете внимание врача на той или иной проблеме, могут пропусть...По этому не стройте иллюзий...Если даже вы действительно и взаправду будете проходить комиссию, она может носить точно такой же формальный характер, как если бы вы и не ходили. Но это медосмотр, что вы от него еще хотите, кроме печати и подписи врача о годности вашего ребенка к посещению детского учреждения? Если у ребенка проблемы, родители обычно знают о них и посещают специалиста чаще, чем раз в год...
|
И здесь, как мне кажется, без всяких иллюзий напрашивается один ключевой вопрос.
А ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТОТ МЕДОСМОТР НУЖЕН? В таком исполнении по крайней мере. Только для того, чтобы кто-то заработал на родителях? Рэкет чистой воды. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Tom Sawyer Завсегдатай
![](images/avatars/932598094564d866f84721.jpg)
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщения: 447 Откуда: Серпуховский серпухович
Благодарности: 79
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 9:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Именно так, Том. Никого никуда приводить не нужно. За 2000 рублей в карте проставят все необходимые подписи и печать. |
Ну, нам такого никогда не предлагали, ни при поступлении, ни при окончании. По этому поставлю это под сомнение. С другой стороны, будет спрос - появится и предложение. Почему нет? Мой рабочий день стоит чуть больше 3000. Отпрашиваюсь - теряю деньги или день в счет отпуска. Плюс все эти очереди, записи, посещения врачей, контакт в поликлиниках с простуженными детьми...Ну и кому это надо, если, как оказывается, и так и так - все формально. И если бы мне предложили, может быть и согласился бы. Но вот не предложили. И четыре года назад готов был заплатить, чтобы в сад ребенка взяли и за комиссии всякие. Но даже не знал, кому "сунуть"...и все как-то обошлось без денег...
_________________ Масса Том |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | И здесь, как мне кажется, без всяких иллюзий напрашивается один ключевой вопрос.
А ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТОТ МЕДОСМОТР НУЖЕН? В таком исполнении по крайней мере. |
В таком - это в каком? Как неспециалист может определить "исполнение"?
Вот как вы определяете, что медосмотр проведен формально? И что такое формально при осмотре ребенка дошкольно-школьного возраста? И как должно быть НЕ ФОРМАЛЬНО? Сможете ответить? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Tom Sawyer Завсегдатай
![](images/avatars/932598094564d866f84721.jpg)
Зарегистрирован: 08.05.2011 Сообщения: 447 Откуда: Серпуховский серпухович
Благодарности: 79
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
blizzard писал(а): |
В таком - это в каком? Как неспециалист может определить "исполнение"?
Вот как вы определяете, что медосмотр проведен формально? И что такое формально при осмотре ребенка дошкольно-школьного возраста? И как должно быть НЕ ФОРМАЛЬНО? Сможете ответить? |
Вопрос не ко мне, но я скажу, с вашего разрешения.
Формально - это когда мы приходим в кабинет хирурга и на вопрос - на что жалуетесь, мы говорим - вальгусное плоскостопие...на это нам в ответ,на минутку, не снимая одежды, не ставя на стол, говорят - кто вам сказал, ерунда все это. Кто сказал? Ну кандидат наук в Обнинском детском ортопедическом центре сказал. И ему я верю больше, чем спившемуся хирургу в Целителе...
Формально - это посещение детского невролога, когда мы принесли карту, в которой описано лечение с грудничкового возраста и посещение невролога раз в пол-года...но на эти записи даже не смотрят, задают шаблонные вопросы, устный счет с 1 до 10 и обратно и говорят, что мы здоровы. Ну да ради Бога. А то, что когитум литрами пили, танакан, магне, массажи, чтобы всего этого добиться - да все равно...Главное - по факту. А нам не надо по факту. Нам надо понять, все ли мы сделали, чтобы ребенок был здоров или нужно еще что-то... _________________ Масса Том |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tom Sawyer писал(а): | Вопрос не ко мне, но я скажу, с вашего разрешения. |
Вопрос на самом деле ко всем читателям (специально отделила его от первого), но, imho, ответ будет у всех приблизительно одинаков.
Цитата: | Формально - это когда мы приходим в кабинет хирурга и на вопрос - на что жалуетесь, мы говорим - вальгусное плоскостопие... |
Том, а как вы жалуетесь на вальгусное плоскостопие? ВП - это диагноз, установленный врачом. Скажите, как можно жаловаться на диагноз? Если вы найдете ответ на этот вопрос, тогда вам станет понятна реакция врача.
Цитата: | Формально - это посещение детского невролога, когда мы принесли карту, в которой описано лечение с грудничкового возраста и посещение невролога раз в пол-года...но на эти записи даже не смотрят, задают шаблонные вопросы, устный счет с 1 до 10 и обратно и говорят, что мы здоровы. |
Том, а как непрофессионал может оценить необходимость тех или иных вопросов?
Для вас устный счет "туда и обратно" - шаблонный вопрос, а для невролога - один из критериев диагностики ухудшение/улучшения состояния. Невролог принял к сведению анамнез, задал шаблонный по вашему мнению вопрос и не увидел у ребенка ухудшение состояния по данным анамнеза. Для невролога - это огромная аналитическая работа в течение нескольких минут, для родителей - формальный прием.
Поэтому, по-факту настоящего осмотра - ребенок здоров, посещать дошкольное учреждение может. А по анамнезу - ребенку полагаются ежегодные медосмотры для оценки состояния ухудшения/улучшения. Будем проходить их не показывая ребенка специалисту?
Цитата: | Нам надо понять, все ли мы сделали, чтобы ребенок был здоров или нужно еще что-то... |
А для понимания полноты назначенных процедур существует медицинские приемы узких специалистов, на которых эти самые процедуры и таблетки назначают и контролируют полноту исполнения.
Только эффект требует двойного контроля - приема у специалиста и медосмотра. Все остальное по рангу. Дети однакО
Но вы так и не сказали, как же нужно неформально осмотреть ребенка? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Том, Вы слишком известны, чтобы Вам такое предлагать. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2016 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Том, Вы слишком известны, чтобы Вам такое предлагать. |
А вы, Бродяга, совершенно неизвестны? Поэтому вам предлагали? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|