Островок здоровья
Форуму 4245-й день
Текущая дата: Пн, 9 Дек 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Идет охота на врачей, идет охота!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5354


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2018 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
Бродяга писал(а):
У меня возник медицинский вопрос об авторе этой замечательной статьи. А как к таким людям относится психиатрия, есть ли признаки, по которым его стоит изолировать от общества и лечить принудительно?


Нормально к ним относится психиатрия, если только она не карательная за мнение Wink
Это зря Smile
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5118
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2018 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СК: врачи, которые заступаются за Мисюрину — нарушители этики и провокаторы

Да действительно, заснули бы свои языки и сидели бы по норам. СК считает, что виновна. А нарушители этики тут понимаешь ли

Патологоанатомы нашли грубую ошибку в деле Мисюриной

нашли ошибку они. Чё, не понимают что ли, что "после 7 мужчин гарантировано бесплодна"?

Поблагодарили: Бродяга, Пчелка

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пчелка
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 224
Откуда: Серпухов сити

Благодарности: 58

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2018 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как решаются конфликты между медиками и пациентами в Германии

Конфликты между врачами и пациентами возникают не только в России, но и в других странах. Больные везде хотят, чтобы им дали волшебную таблетку, которая излечит от всех болезней, но врачи не могут этого сделать и порой способны ошибаться.
Что происходит в таких случаях в ФРГ, рассказала Deutsche Welle.

Согласно законодательным нормам, в Германии врач не должен гарантировать успех лечения – он лишь обязан проводить лечение в соответствии с существующими профессиональными стандартами. О врачебной ошибке говорят, если стандарты были нарушены. Этот алгоритм нередко подразумевает самую широкую трактовку, так что доказать, что действия врача действительно были неверны, порой бывает очень трудно.

Еще сложнее установить, стало ли ухудшение состояние пациента результатом халатности врача или это произошло вне зависимости от его действий. Может быть, лечение изначально было связано с рисками для жизни и здоровья, предотвратить которые было невозможно, даже если врач все делал правильно.

В соответствии с немецким законодательством врач или клиника обязаны проинформировать пациента о том, в чем именно состоит назначаемое ему лечение, насколько оно сложно и рискованно. В памятке, которую получает пациент, подробно излагается характер терапевтического или хирургического вмешательства, степень его необходимости и срочности проведения, шансы на успех, а также возможные варианты последствий и осложнений. И врач, и пациент должны подписать этот документ.

Ставя свою подпись, пациент подтверждает, что ознакомлен с предполагаемыми рисками и согласен с действиями врача, говорит адвокат по вопросам медицинского права Андреас Плате. Неполное или неверное разъяснение – повод для обвинения во врачебной ошибке. С другой стороны, если в документе подробно перечислены все варианты неблагоприятного исхода лечения, в том числе угроза жизни или здоровью, врача сложно будет упрекнуть в неправомерном или ошибочном лечении.

Пациенты, обвинившие врача в ошибке, в основном хотят добиться материальной компенсации за допущенную халатность, неверный диагноз или ошибочно выбранную терапию. Они обращаются с жалобой в одно из обществ по защите прав потребителей или в свою кассу больничного страхования, предоставляющую бесплатную правовую поддержку. Оттуда заявление передают врачу, и он должен дать письменный ответ. Именно пациент должен доказать, что была совершена врачебная ошибка, причинившая вред его здоровью.

Если пациент счел объяснение врача неудовлетворительным, он может обратиться в Медицинскую службу больничного страхования (MDK) или арбитражную комиссию при одной из 17 земельных врачебных палат с просьбой провести врачебную экспертизу. Тогда за дело берутся независимые эксперты: профильные врачи, специалисты по судмедэкспертизе, патологоанатомы, юристы. Они обосновывают свое мнение ссылками на существующие стандарты и исследования.

Если специалисты приходят к выводу, что врач действительно допустил ошибку, комиссия принимает решение о выплате компенсации. Сумма ее может быть довольно значительной и составлять десятки, а то и сотни тысяч евро: суммируются расходы на дополнительное лечение, моральная компенсация, потеря трудоспособности, упущенные возможности.

Каждый врач заключает договор со страховой компанией о страховании профессиональной ответственности за причинение ущерба или вреда. Если врач работает в государственной или частной больнице, такая страховка является частью трудового договора и ее оплачивает работодатель. Дополнительно врач может заключить еще одну страховку и оплачивать ее из собственных средств. Владельцы частных клиник или врачебных кабинетов также оплачивает эту страховку самостоятельно.

Если арбитражная комиссия принимает решение о выплате пострадавшему пациенту компенсации, врач уведомляет об этом, свою страховую компанию и она решает все вопросы финансового урегулирования. Медицинскую экспертизу также оплачивает страховая компания.

Пациент может обратиться с заявлением и в прокуратуру. В этом случае расследование проводят органы юстиции. Их цель – установить, есть ли основания привлечь врача к уголовной ответственности. Однако в действительности пациенты крайне редко прибегают к подобным мерам, поясняет Андреас Плате.

Судебные процессы могут длиться годами и, что немаловажно, требуют немалых расходов на адвокатов и экспертные комиссии. Кроме того, даже если будет доказано, что врач халатными действиями причинил вред пациенту, его скорее всего не приговорят к тюремному сроку и не лишат лицензии, а потребуют денежной компенсации за нанесенный ущерб.

Немецкие кассы обязательного больничного страхования (вроде нашего ОМС) также советуют своим клиентам воздержаться от подачи судебного иска. Если в отношении врача или больницы было заведено уголовное дело, объясняют эксперты больничной кассы Barmer, страховая компания ответчика вначале дожидается результатов расследования, а решение об урегулировании претензий принимает только после завершения уголовного процесса. Обращение в прокуратуру означает, что возможность получить финансовую компенсацию за причиненный врачом ущерб отодвигается на неопределенное время, порой на годы.

В большинстве случаев, когда пациенты принимали решение обжаловать действия врача в органах юстиции, речь шла о грубой врачебной ошибке. Под грубой врачебной ошибкой в Гражданском кодексе ФРГ подразумевается явное и очевидное нарушение врачом существующих правил лечения и профессиональных стандартов и невозможность объяснить его действия объективными причинами, поскольку они напрямую противоречат принципам деятельности медицинского работника.

В грубой медицинской ошибке можно, к примеру, обвинить врача, который не вел историю болезни своего пациента, специалиста, назначившего очевидно ошибочное лечение или выписавшего неверные медикаменты, хирурга, забывшего в брюшной полости пациента инородные предметы, медсестру, инфицировавшую пациента во время процедуры. Если эти действия повлекли за собой смерть пациента, врача могут обвинить в убийстве по неосторожности, а в исключительных случаях – даже в умышленном убийстве. Если суду удастся доказать, что врач совершил преступление, его могут осудить.

Наряду с тюремным заключением одним из самых жестких наказаний является лишение лицензии и запрет на профессиональную деятельность. В большинстве случаев поводом для этого становится тяжелое, нередко умышленное причинение врачом морального или физического ущерба пациенту. Решение о запрете на деятельность принимает суд, врачебная палата или дисциплинарная комиссия Ассоциации врачей больничных касс.

https://medrussia.org/14411-reshayutsya-konflikti/
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5354


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2018 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не очень корректно ставить в пример Германию.
Во-первых лечение там планое. Только оплачивает его работодатель, посредством выбранной именно им страховой компании. Соответственно заинтересованн в здоровье работника, его условиях труда. Если человек безработный, лечение он оплачивает из своего кармана. Лекарства в любом случае для пациента платные.
Во-вторых все лекарства для детей бесплатные. Врач выписывает рецепт, по которому в аптеке лекарства о пускают бесплатно. При этом даже на аспирине обязательная надпись "детский". Детское здравоохранение там бесплатное в любой частной клинике. Право выбора ЛПУ за родителями.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5885
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 534

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2018 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, в чем некорректность то?
В статье не о том, кто платит за лечение, а о том, как разрешаются конфликты между пациентом и врачом.
Сравните методы и приемы разрешения конфликтов, найдите десять отличий. Или не найдите. Потом можно поговорить о том, кто платит за лечение в России и в Германии.
Вы похвастаться знаниями о здравоохранении в Германии написали?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5354


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некорректность в сравнении законов, регламентирующих взаимоотношения пациент-врач. Всё отмерено деньгами.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5118
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Во-первых лечение там планое. Только оплачивает его работодатель,


У нас тоже не бесплатное и оплачивает его работодатель, как в части ОМС, так и в части ДМС

Цитата:
посредством выбранной именно им страховой компании.


Совершенно верно. Страховую компанию каждый выбрать вправе сам.

Цитата:
Если человек безработный, лечение он оплачивает из своего кармана.


Конечно, только для наших бомжей можно иногда видеть мобильные комплексы во дворах. Но это ведь не лечение. Равно как и один раз поесть в сутки - это не питание.

Цитата:
Лекарства в любом случае для пациента платные.


В РФ они тоже не бесплатные

Цитата:
Во-вторых все лекарства для детей бесплатные.


До какого возраста?

Цитата:
Врач выписывает рецепт, по которому в аптеке лекарства о пускают бесплатно. При этом даже на аспирине обязательная надпись "детский".


А у нас не так? У нас точно также. Опять таки - возраст ребенка.

Цитата:
Детское здравоохранение там бесплатное в любой частной клинике.


Это как? Поясните подробнее.

Цитата:
Право выбора ЛПУ за родителями.

Угу, а в РФ не так? О том, как это работает - это уже другой вопрос, но ведь ничего нового и неизведанного не открыто.

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5118
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя, Бродяга, и что мне надо ответить на ваше "поблагодарили"?

Вообще-то меня интересовал вопрос "бесплатности детского здравоохранения в любой частной клинике Германии" (с), но вы почему-то скромно об этом умолчали. Сложно с вами общаться, однакО...

И вот пока вы раздумываете об ответе на вопрос о бесплатности ... и далее по тексту выше, Мила Зимина рассказывает всем со страниц ОКА.FM об этой самой бесплатности детского здравоохранения в частной клинике г.Серпухов

http://www.oka.fm/new/read/social/BESPLATNO-lechenie-v-tcentre-progressivnoj-meditciny/

Тема достаточно интересная и достойна отдельного обсуждения, тем более, что все вновь повторяется только с точностью до наоборот Smile если вы еще помните эпопею с МСЧ №8. Ну никогда бы мою голову не могла посетить мысль, что главный врач ГБУЗ будет против улучшения оказания медпомощи вверенному ему населению. Нонсенс какой то. Ну да ладно, наша тема об охоте, где в качестве перепелов выступают врачи. Ее, пожалуй, и продолжим.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5118
Откуда: Москва

Благодарности: 734

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Дело врача Елены Мисюриной - позор для судебной системы"

Ситуация с Еленой Мисюриной задела меня за живое, потому что у меня был очень похожий случай.

Я делал небольшое спинальное пункционное вмешательство под местной анестезией. Пациентка много лет страдала хроническим заболеванием крови, была направлена моим коллегой-онкогематологом (весьма известным в Москве), перед операцией прошла полное обследование. После совершенно обычной манипуляции (через 2 часа пациент обычно уходит домой на своих ногах) женщина начала терять кровь из шести маленьких дырочек для игл, которые обычно даже нет необходимости шить. И это кровотечение нельзя было остановить. Разве что со всей силы упершись в спину пациентки горой салфеток. Кровь лила, как из открытого водопроводного крана, не сворачиваясь, и вылилась бы вся (вместе с жизнью пациентки), если бы не целый ряд обстоятельств - удачное утреннее время операции, быстрый приезд перевозки скорой помощи, быстрые и грамотные действия гематологов, массивное переливание плазмы и факторов свертывания плюс просто счастливый случай. Причиной профузного кровотечения стало редчайшее гематологическое осложнение, изредка наступающее при ее основном диагнозе и совпавшее во времени и месте с тем моментом, когда я занес над ней иглу, желая избавить от боли. Это осложнение действительно редкое - не то что я, но даже онкогематолог его в клинической практике не наблюдали.

К счастью, больную удалось спасти. А карта могла бы лечь иначе - пациентка уезжает домой, на фоне кровопотери чувствует слабость, ложится полежать - и больше не просыпается. Вечером родственники обнаруживают труп, лежащий в 2 литрах крови. Рядом с ним - выписка, подписанная мной, и заключение онколога об отсутствии противопоказаний к операции (рутинные анализы свертываемости же в пределах нормы)...

У меня нет возможности разбирать ситуацию с Еленой Мисюриной подробно - материалами дела я, понятно, не располагаю. Но по той информации, что есть, обвинение выглядит, мягко говоря, натянуто...

Но суть не в этом. Даже если предположить, со всеми натяжками, что игла провалилась невесть куда и ранила, допустим, подвздошную вену (хотя я в это, разумеется, не верю ни на минуту) - но даже если так, врач действовала по показаниям, в условиях соответствующей подготовки пациента, с согласия пациента, в интересах пациента, обладая соответствующей квалификацией и опытом. Могло у нее быть осложнение? Могло. Я видел случай ранения почки при люмбальной пункции у ребенка, случай проваливания инструмента при ЛОР-операции в полость черепа с повреждением мозга, знаю случай повреждения кишки при микродискэктомии и много чего еще. Имеет ли право врач на ошибку? Да, имеет. Имеет ли врач право на добросовестное заблуждение, повлекшее легкий вред здоровью, тяжкий вред здоровью, смерть пациента? Да, имеет, врач может по ошибке убить пациента; это трагично, но совершенно нормально. Должен ли врач отвечать за ошибку? Да, должен. Он должен отвечать перед своей совестью, опытом, коллегами, пациентом, родными, господом богом, если он в него верит. Но отвечать реальным тюремным сроком за якобы совершенное по неосторожности преступление он не должен. Врачебная ошибка или добросовестное заблуждение - это не преступление.

И уж тем более в ситуации Мисюриной, где никакой ошибки, судя по всему, не было. Было трагическое осложнение, как и в моем личном случае, приведенном выше. А еще была непонятная полостная операция, непонятная тактика ведения после нее и непонятное вскрытие непонятным патологоанатомом. А так-то все ясно, да.

Понятно, откуда растут ноги в этом конкретном деле - растут они из популистских заявлений г-на Бастрыкина про необходимость более жестко контролировать "преступления, связанные с врачебными ошибками". В нашем государстве зависимой судебной системе необязательно давать прямые указания: достаточно влиятельному человеку подмигнуть одним глазом, мол, ребята, пора уже показательно кого-нибудь закрыть. Понятен и результат этого дела: врачи, и без того демотивированные зарплатой, проверками и вопиющим несовершенством системы, просто перестанут брать на себя ответственность за любые мало-мальски рискованные клинические ситуации и займутся "спихотерапией". И их можно понять: никому не хочется сидеть в тюрьме. Теперь любой хирург, который хочет пойти на опасную операцию для блага пациента, три раза вспомнит этот случай и лучше отправит больного куда подальше под благовидным предлогом.

Я бы назвал это решение позором для отечественной судебной системы. Однако это излишне: судебная система сама по себе является позором.

Автор: нейрохирург Алексей Кащеев

Источник: https:// zen.yandex.ru/media/medrussia/delo-vracha-eleny-misiurinoi-pozor-dlia-sudebnoi-sistemy-5a6e50e38139babe8060b735

Поблагодарили: Тигринка

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тигринка
Модератор


Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5885
Откуда: Город-городоГ

Благодарности: 534

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В преддверии 1 апреля Минздрав переквалифицируется в Министерство образования, выбраковки и воспитания
Цитата:
Скворцова заявила о планах «выбраковывать» врачей за непрофессионализм
Глава Минздрава рассказала о мерах, которые ведомство планирует принять в отношении врачей, непрофессионально выполняющих свою работу. При необходимости их нужно «выбраковывать» и «довоспитывать», считает она

Врачей, которые «недостаточно профессионально» выполняют свою работу, необходимо отправлять на повышение квалификации, «довоспитывать» и при необходимости «выбраковывать». Об этом на заседании коллегии Министерства здравоохранения заявила глава ведомства Вероника Скворцова, передает корреспондент РБК.

«Мы надеемся, что в ближайшее время на уровне правительства будет рассмотрен новый законопроект, который позволит получать первый сигнал о том, что какой-либо доктор недостаточно профессионально выполняет свои функции», — сказала она.

Скворцова пояснила, что речь идет не о «каком-то сразу жестком наказании», а о внеочередной аккредитации — рассмотрении вопроса о допуске врача к профессиональной деятельности. При необходимости можно предоставить врачу возможность бесплатно получить повышение квалификации, после чего он сможет вернуться к работе, отметила она.

«Если каждый член медицинского сообщества будет понимать, что он в ответе за наше общее дело, и мы (члены медицинского сообщества. — РБК) сами будем находить и, если нужно, выбраковывать или довоспитывать тех людей, которые порочат наше общее имя и лицо нашего сообщества, вот тогда у нас будет все в порядке», — констатировала глава ведомства.

В конце января Скворцова сообщила, что Минздрав разработал законопроект, который обяжет врачей, нарушающих инструкции для лечения различных заболеваний (клинические протоколы), проходить внеочередную аккредитацию. «У нас появляется новый механизм внеочередной аккредитации, повторного допуска к профессиональной деятельности», — уточнила она. Такие меры, пояснила министр, будут приниматься в отношении врачей, «регулярно нарушающих протоколы лечения и рекомендации, которые консенсусно принимаются ведущими экспертами сообщества».

Представитель пресс-службы Минздрава в разговоре с РБК отмечал, что вопрос о допуске медсотрудника к его работе будет рассматривать аккредитационная комиссия, в состав которой входят представители профессиональных некоммерческих организаций, органов исполнительной власти в сфере охраны здоровья, медицинских, научных и образовательных организаций, профсоюзов медицинских работников. По его словам, поправки будут внесены в 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан». Когда именно выйдет документ, представитель ведомства не уточнил.

Президент Владимир Путин на встрече с работниками здравоохранения в Национальном медицинском исследовательском центре им. В.А.Алмазова в Санкт-Петербурге 16 марта заверил, что врачам не стоит бояться уголовной ответственности за врачебные ошибки. Путин комментировал выступление президента НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонида Рошаля, который отметил, что «становится просто опасно быть доктором».

Заявления Рошаля прозвучали на фоне приговора Елене Мисюриной, гематолога, которую осудили за оказание ненадлежащих услуг, повлекших смерть пациента. Ее приговорили к двум годам колонии. В клинику, где работала Мисюрина, в 2013 году пришел пациент с сахарным диабетом и онкологией, она произвела забор костного мозга для анализа. Спустя несколько дней после этой процедуры мужчина умер в другой больнице. Следствие настаивало, что Мисюрина по ошибке проткнула пациенту иглой кровеносный сосуд. Приговор вызвал критику со стороны медицинского сообщества.

«Нам кажется, нужно вернуться к юридической проблеме врачебных ошибок», — отмечал Рошаль. Путин признал, что требования к врачам сейчас действительно растут. «Когда нет ничего, тогда и все хорошо. Как только движение начинается, как только развитие идет, как только люди начинают понимать, что есть другая жизнь и другие возможности, сразу смотрят не на то, что было вчера — это быстро забывается, — а на то, что можно получить завтра», — отмечал он. Глава государства добавил, что эти требования граждан законные и на них нужно ориентироваться.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/03/2018/5abe66469a79473ecfca4df1

Следственный комитет охотится, а Минздрав выбраковывает и довоспитывает. Лепота!

Цитата:
«Если каждый член медицинского сообщества будет понимать, что он в ответе за наше общее дело, и мы (члены медицинского сообщества. — РБК) сами будем находить и, если нужно, выбраковывать или довоспитывать тех людей, которые порочат наше общее имя и лицо нашего сообщества, вот тогда у нас будет все в порядке», — констатировала глава ведомства.

Мне одной в этой фразе слышится указание стучать на своих коллег?
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ