Островок здоровья
Форуму 4223-й день
Текущая дата: Вс, 17 Ноя 2019
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Избавьтесь от этих таблеток немедленно?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ария
Новичок


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 9


Благодарности: 3

СообщениеДобавлено: Пт Июл 26, 2019 12:04 pm    Заголовок сообщения: Избавьтесь от этих таблеток немедленно? Ответить с цитатой

Цитата:
В России много лекарств, эффективность которых вообще не доказана. Некоторые из них давно запрещены в других странах.

К сожалению, у нас до сих пор используют лекарства, запрещенные в других странах из-за вредных побочных эффектов.

Взять, к примеру, анальгин. Действующее вещество – метамизол натрия. В России используется для снижения температуры, как болеутоляющее и противовоспалительное средство. Запрещен в Европе, Канаде и США. Официально не рекомендован к использованию ВОЗ.

В ходе клинических исследований доказано, что анальгин имеет огромное количество побочных эффектов, в том числе вызывает поражение почек, повышает риск внезапной смерти, повышает судорожную готовность и вызывает особое поражение системы крови.

Парацетамол и ибупрофен имеют схожие с анальгином действия, но с меньшим числом «побочек».

Бромгексин –популярное лекарство, но его эффективность не доказана. При этом возможны побочные эффекты в виде тяжелых аллергических реакций. Западные врачи назначают АЦЦ, его эффективность доказана.

Актовегин – бесполезный препарат с вредными побочными эффектами, не одобрен к применению в качестве лекарственного средства в европейских странах и Японии, запрещен в США и Канаде.

Церебролизин. Дорогой препарат, который прописывают пожилым людям больше для их успокоения, чем для реальной помощи. Можно заменить обычной валерьянкой.

Арбидол. Его эффективность не доказана, хорошо продается он за счет рекламы. В развитых странах не используется.

Дронедарон назначается в России для лечения аритмии. Недавно этот препарат попал в «черный список» французского фармакологического журнала Prescrire. По данным французских медиков, он не имеет доказанной эффективности, а риск «побочек» слишком велик, чтобы его имело смысл назначать.

http:// www. oka.fm/new/read/social/Izbavtes-ot-etih-tabletok-nemedlenno/


Действительно надо избавиться?

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Пт Июл 26, 2019 3:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Избавьтесь от этих таблеток немедленно? Ответить с цитатой

Ария писал(а):
Действительно надо избавиться?


Видел я эту заметку. Что тут сказать? Хотя сказать много есть чего, только ведь это может быть очень болезненно для некоторых чувствительных граждан.

Начнем с того, что если вы собираетесь лечиться по справочнику и умереть от опечатки, а также лечиться по рекомендации журналистов, то да Smile надо следовать советам выбранного источника Smile и выбросить все перечисленное в этой заметке. Если, конечно, перечисленные препараты есть у вас в аптечке.

Хм, ну и во-вторых, стоит помнить, что иногда, следуя советам доктора тоже можно умереть от опечатки Sad Мда.

И что посоветовать в разумных пределах?

Ну, во–первых, все таки следовать рекомендации доктора, он как-то ближе по своему статусу и образованию к медицине, чем журналист.

А во-вторых, читайте вкладыши к препарату. Да, тот листочек, который в коробочке прилагается к таблеткам или ампулам. Да понимаю я, что иногда читающий может обнаружить там даже не знакомые слова, а только знакомые буквы алфавита, а из знакомых слов тока фига и фуфайка, если они там присутствуют, но все же читайте.

Из понятного там всегда можно прочитать, - с чем те или иные таблетки не совместимы. Да, бывают случаи, когда разные специалисты назначают препараты для лечения разных заболеваний, которые не совместимы между собой и ни один из специалистов не посмотрит, что же еще принимает пациент и не вникнет в совместимость препаратов. Ну, случается такое при нашей- то нехватке врачебного персонала, особенно клинических фармакологов, и их загруженности.

Еще из вкладыша неспециалисту можно понять, - какие препараты при совместном приеме усиливают действие или ослабляют его. И, соответственно, отметить, принимаете вы те или иные препараты, которые могут оказывать подобные эффекты.

Еще стоит обратить внимание на побочные эффекты. Понос, запор, чих, пук, почесуха и прочее – уже давно не тайны для большинства пациентов. И если вы до приема лекарства спали себе спокойно, а с началом приема вдруг не покидаете туалет, то это не просто повод пожаловаться врачу, но и сказать, какие препараты вы принимаете. Вероятнее всего, хм, вообще то даже не вероятнее, а точно, доктор должен еще раз пересмотреть фармакодинамику препаратов, которые вы принимаете, их взаимодействие и побочные действия.

И еще. Не принимайте более 4 препаратов. Если вам приходится принимать их более 4, то здесь уже стоит вопрос о смене схемы лечения и подборе таких препаратов, которые в меньшем количестве оказывали бы больший эффект. Вот тогда лечение назначено хорошо и правильно. А если более 4 разных препаратов – это уже полипрагмазия, неконтролируемое сочетание и фармакодинамические эффекты, способные нанести больше вреда пациенту, чем принести пользу. Лучше 1 таблетку, чтобы уши отвалились, чем 10 таблеток, чтобы и уши отвалились, и все остальные органы. Это к анекдоту: "Все бы им резать, я вам такие таблетки дам, - уши сами отвалятся" (с)

Но! Изложенное - это не шутка и не прикол.

Цитата:
«Одним из самых ярких моих воспоминаний о медицинском институте в Шотландии было наше обучение основам фармакотерапии. Раз за разом в больницу поступали пожилые люди в ужасно тяжелом состоянии. Несчастные студенты-медики, которых посылали обследовать этих дряхлых стариков, возвращались в полном недоумении, так как симптоматическая картина этих пациентов не подходила ни к одному описанию болезней в наших учебниках... Спустя несколько дней эти люди, которых привозили в больницу в таком ужасном виде, покидали ее самостоятельно вполне здоровыми. За время их пребывания произошло только одно: им отменили все их лекарства и повторно назначили только те, которые были признаны абсолютно необходимыми. Этих людей отравляло сочетанное действие и взаимодействия четырех, шести или даже девяти препаратов, которые они глотали.» Др. Норман Сван [Norman Swan], продюсер и ведущий программы The Health Report на радиоканале АВС в Австралии [1,2].

Цитата из статьи Полипрагмазия и лекарственные взаимодействия у пожилых пациентов, авторов кафедры клинической фармакологии РГМУ Манешиной О.А. и Белоусова Ю.Б., опубликованной в журнале Качественная клиническая практика №3, 2008.


Это навскидку, что сразу нашлось по запросу "полипрагмазия". И не надо говорить, что там пожилые, а тут молодые. Действие препаратов на организм некто не отменял. Я по этому поводу всегда говорю, что неважно, хочешь ты бросить курить или не хочешь, но если ты начал принимать эти таблетки, ты бросишь курить. Ибо фармакодинамика этого препарата такова, что она изменит твое желание. Не зря за нее дали нобелевку изобретателям этой формулы.

Кроме того, стоит знать, что если ваш лечащий врач вдруг решил вам назначить 5 и более препаратов, то он должен направить вас на консультацию к клиническому фармакологу или согласовать назначение такого количества препаратов с заведующим, ответственным врачом, ну или кого там назначат при отсутствии клинического фармаколога. Эти действия регламентируются приказами МЗ РФ. Обязательны к исполнению всеми врачами!

Поблагодарили: Ария, Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ария
Новичок


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 9


Благодарности: 3

СообщениеДобавлено: Сб Июл 27, 2019 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что с анальгином, парацетамолом, ибупрофеном и другими?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2019 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ария писал(а):
А что с анальгином, парацетамолом, ибупрофеном и другими?


А что с ними не так? Избавляться от них немедленно или подождать?

Интересно, вот если населению (людям) предложить избавиться от алкоголя, многие бросят его принимать? Риторический вопрос. А между тем, у алкоголиков таки "отстегивается" печень, равно как и другие органы. Но ведь не выкидывают, не избавляются немедленноSmile хотя знают, что печень может отвалиться Smile

Скажете, что если принимать в умеренных дозах, то и печень не отвалится и польза будет? Ну да, Теофаст Бомбаст, то бишь Парацельс, в свое время сказанул, что все есть яд и все есть лекарство, и только доза .... делает лекарство ядом и яд лекарством, ну как то так.

Так вот, хочу расстроить читателей. Вы думаете вы лекарства принимаете? Неее. Вы яд принимаете, а в инструкции к нему доза прописана, чтобы этот яд был для вас лекарством. Каковым он и является, если вы не превышаете рекомендованную дозу.

Мне нравится фраза в статье
Цитата:
Парацетамол и ибупрофен имеют схожие с анальгином действия, но с меньшим числом «побочек».

такая простая, бесхитростная.. ой не буду продолжать. Просто хочется задать вопрос: "Что значит "с меньшим числом «побочек»?". Знаете ли, богу-богово, кесарю-кесарево и слесарю - слесарево. Вот так же побочные действия каждому из перечисленных препаратов.

Возьмем тот же парацетамол. Хороший препарат. Селективный ингибитор циклооксигеназы 3-го типа (ЦОГ-3), принимающей участие в синтезе эйкозаноидов из арахидоновой кислоты. Ээээ, фига и фуфайка? К сожалению по другому не сказать. Это их так зовут, как соседку, Марь Иванну, например.

И несмотря на то, что в настоящее время выделяют ЦОГ-1 и ЦОГ-2, а ЦОГ-3 держат на задворках, потому что выяснить пока не могут, шо ж он там такое вытворяет в организме, несмотря на такую "расстановку сил", аналогов парацетамолу нет, ну разве что так, с небольшим натягом, злосчастный метамизол натрия Smile

По русски будет так: не могут другие препараты из группы нестероидных противовоспалительных средств (куда все перечисленное входит) выдать тот же фармакодинамический эффект, который дает парацетамол, т.е. нет других препаратов, действующих как парацетамол. Выкинем? Немедленно?

Угу, понятно. Тогда еще инфа к размышлению. Что детям дают, когда у них температура? Аспирин? Неет, конечно. Со всех экранов кричат, что есть детский парацетамол, вот его и надо давать деткам, он хорошо понижает температуру и .... добавим.... для того, что предупредить синдром Рея, не спровоцировать его приемом аспирина на фоне ОРВИ, которое часто случается у детей и при котором часто повышается температура.

Что такое синдром Рея? Это гепато- и нейротоксическое побочное действие аспирина у детей, принявших препарат на фоне вирусной инфекции или по другому печеночная энцефалопатия - отстегнулась печень, отстегнулась ЦНС. Срочные реанимационные мероприятия. Смертность очень высокая. Выкидываем аспирин?

Да, кстати. Взрослые без опаски принимают аспирин при повышении температуры. У них синдром Рея редкость Smile Зато вот при приеме парацетамола печень отваливается. У детей, не, не отваливается.

У взрослых парацетамол метаболизируется в N- ацетилбензохинонимин, ну короче, в фигу, которая ну очень токсична для печени. Чтобы печень взрослого чела не отравилась, прибегает помощник Глутатион и быстренько метаболизирует эту фигу в фуфайку, которая уже не токсична для организма взрослого.

Выглядит вот так:
парацетамол --> гепатотоксичная фига + глутатион --> нетоксичная фуфайка - выводится благополучно из организма.

А печень у взрослого отваливается при недостатке глутатиона, который может проявиться при передозировке парацетамола. Это по поводу дозы для яда и лекарства.

Америкосики или то, что мы так ласково называем "за рубежом", почесали свои тыковки, когда обнаружили, что во многих препаратах, предназначенных для лечения простуды, гриппа, головной боли, мышечной боли, невралгий и другой патологии, содержание парацетамола немного так много и ограничили содержание парацетамола в комбинированных препаратах. А то ж так одну таблеточку от головы выпил, другую от боли в спине, 5-ю от невралгии лицевого нерва, вот тебе и полипрагмазия, и превышение дозы парацетамола выше токсической. Дефицит глутатиона, печень отвалилась.

Спасти можно. Восстановить глутатион в организме. Восстанавливать будем внутривенным введением препарата от кашля, который разжижает мокроту и который назначают западные врачи, т.к. его эффективность доказана. Да, да, это АЦЦ. Интересно, что имел в виду автор заметки, когда говорил о доказанной эффективности АЦЦ? От кашля, или шоб печень не отвалилась на передоза парацетамола?

Почему у детей не отваливается? А у детей, до определенного возраста, нет фермента, который метаболизирует парацетамол в токсичную фигу. А при отсутствии активности этого фермента, метаболизм парацетамола идет по пути сульфатирования с образованием нетоксичных фуфаек, то бишь коньюгатов, которые выводятся почками.

Чёт я устал, прям лекция по фармакологии. Ну главное Асилить читающим, шоб не много букаф. А то ведь еще очень много интересно есть. И про фармакогенетику, и про генетический полиморфизм, и про изменение фармакологического эффекта препаратов при наследственных заболеваниях, и про то, как определить ответ организма на лекарственное средство до назначения терапии вместо того, чтобы выкидывать это лекарственное средство из аптечки немедленно, уф.

Кароче, не надо лечиться по справочнику и помирать от опечатки. Надо лечиться у доктора. Главное чтобы доктор основы фармакологии помнил и не назначил вам препараты, мало совместимые между собой. Хорошо, если такое совмещение закончится почесухой, покраснением и шелушением. Но ведь в фармакологии есть и смертельные пары.

Помните рекламу по телеку:
- Папа, у тебя же сердце
- Я принимаю панангин

Так и хоцца спросить, а что ты еще принимаешь?
Запомните: препараты калия не совместимы с калийсберегающими диуретиками!. Это смертельная пара.

Узнать можно из инструкции. Понять даже не специалисту.
Панангин - содержит, магний и КАЛИЙ
Калийсберегающий диуретик - так и будет написано в инструкции, как правило это верошпирон, препятствует выведению КАЛИЯ из организма. Там приняли, здесь не вывели. В организме возник избыток калия или гиперкалиемия - угрожающее жизни состояние при котором может возникнуть остановка сердца.

Так что, "папа, у тебя же сердце" может стать очень актуально.

И еще. Ингибиторы АПФ (ингибиторы ангиотензин превращающего фермента), кто принимает, тот знает, - уменьшают выделение калия с мочой. Ингибиторы АПФ не совместимы с калийсберегающими диуретиками. Смертельная пара.

Читайте инструкции. Мда, зачем написала? Вспомнилось как-то, может даже к месту. Сейчас очень много молодых врачей, просто со скамьи института, без какой либо практики (изменение такое в законодательстве у нас), но с очень большим гонором. Вот с одной такой докторицей столкнулась лично. У меня даже мысль была, что она меня убивает по заказу, очень красиво. Вот тогда мои родственники и выкинули в сеть крик о помощи, правда не представляю, как это могло бы мне помочь, когда я уже была на грани, но успела запретить вводить мне всю назначенную лабуду. Потом 5 суток Москва выводила меня из этого состояния. Очнувшись, прочитала бейджик на груди у медсестры. Это первое, что помню. Много позже пришло понимание, что не по заказу, а по недоученности и спесивости. Я ей про Ивана, она мне про болвана. Пришлось послать учить фарму и отказаться от ее лечения. Успела. Родные успели перевезти в Москву.

Читайте инструкции. Понимаю, не специалисты, сложно... Но, к сожалению, с нашими модернизациями в настоящее время - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хотя бы попробуйте пока тянется этот час быка или час демона, помните, как у Ефремова. Все равно рассвет наступит, даже если демоны ночи будут прилагать все силы, чтобы его задержать.

Поблагодарили: Бродяга, Ария

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5326


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):


Скажете, что если принимать в умеренных дозах, то и печень не отвалится и польза будет? Ну да, Теофаст Бомбаст, то бишь Парацельс, в свое время сказанул, что все есть яд и все есть лекарство, и только доза .... делает лекарство ядом и яд лекарством, ну как то так.

Так вот, хочу расстроить читателей. Вы думаете вы лекарства принимаете? Неее. Вы яд принимаете, а в инструкции к нему доза прописана, чтобы этот яд был для вас лекарством. Каковым он и является, если вы не превышаете рекомендованную дозу.


Сколько можно алкоголя (в дозах и градусах) ежедневно для пользы? Wink
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2019 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Сколько можно алкоголя (в дозах и градусах) ежедневно для пользы? Wink


Я не Теофаст Бомбаст Smile не знаю. Славянам вообще лучше не пить, спиваются быстро. Это вам не французы..., хотя ... ну тоже алкоголики

Поблагодарили: Бродяга

Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5326


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Сб Авг 03, 2019 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо Арии за эту тему, ну и конечно же blizzard за пояснения. У нас действительно люди таблетки привыкли горстями пить от всего сразу.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ария
Новичок


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 9


Благодарности: 3

СообщениеДобавлено: Сб Авг 03, 2019 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blizzard писал(а):
А то ведь еще очень много интересно есть. И про фармакогенетику, и про генетический полиморфизм, и про изменение фармакологического эффекта препаратов при наследственных заболеваниях, и про то, как определить ответ организма на лекарственное средство до назначения терапии вместо того, чтобы выкидывать это лекарственное средство из аптечки немедленно, уф.


Боюсь попросить продолжить
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бродяга
Небожитель


Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 5326


Благодарности: 217

СообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2019 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не бойтесь. Мне тоже интересно.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blizzard
Site Admin


Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 5107
Откуда: Москва

Благодарности: 733

СообщениеДобавлено: Пт Авг 09, 2019 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бродяга писал(а):
Не бойтесь. Мне тоже интересно.


Как нибудь. Новое увлечение захватило без остатка Smile
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Горизонты медицины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ