Форуму 5837-й день
Текущая дата: Чт, 18 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
chauvinist
Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 67
Благодарности: 38
|
 Добавлено: Вс Дек 06, 2020 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
И статью в Дальневосточном медицинском журнале, на всякий случай акцентик – входящем в перечень реферируемых журналов ВАК
|
Качество рецензирования в журналах из списка ВАК за последние 15 лет заметно упало.
Только за 2 последних года, из десятка проходивших мимо меня статей, направленных в журналы из списка, или уже, что хуже гораздо, там опубликованных, было 2 ошибочных уже опубликованных, и одна принципиально ошибочная, направленная на рецензию.
Только 2 статьи из этих примерно 10 прошли рецензию за 1-2 итерации без серьезных замечаний (что не исключает как раз, что рецензент пропустил ошибки!).
Остальные требовали 3-4 итераций и время до года, чтобы после исправлений их допустить к публикации.
Это, повторяю, все из списка ВАК -- один отечественный журнал и два зарубежных.
А если у рецензента нет хотя бы двух суток, чтобы внимательно прочесть работу, подумать, сформулировать замечания -- это, скорее всего, наиболее типичный случай.
Подтверждение чему мы в этой теме, возможно, и видим.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| chauvinist писал(а): | | Качество рецензирования в журналах из списка ВАК за последние 15 лет заметно упало. |
Спасибо за разъяснение сорта гладиолусов из партии недорослей, пропущенных на грядку дорослью рецензента. И все же, несмотря на такую обидную оценку, позволю себе, все таки, продолжить.
В начале этого разбора были отмечены ведущие организации РФ, которые определяют порядок оказания медицинской помощи, в нашем случае, при анафилактическом шоке.
Имхо, если организации _определяют_, то, по меньшей мере, из их уст или из под пера должны выходить слова типа: мы (имярек) рекомендуем!
Рекомендуем мы, основываясь на:
1. личных достижениях или
2. зарубежных достижениях, которые мы считаем верными, в случае выдаваемой рекомендации.
Тем более, что титульный лист, под которым скрываются эти рекомендации, так и озаглавлен _Федеральные рекомендации_ с небольшими вариациями, не столь важными в данном контексте обсуждения.
Давайте вернемся еще раз к этим рекомендациям и проследим их эволюцию на примерах документов, изложенных в Библиотеке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2013 год РААКИ и письмо Росздравнадзора от 02.11.2015, с которым направляются в помощь специалистам Федеральные клинические рекомендации по анафилактическому шоку, утвержденные Президиумом Российской ассоциации аллергологов и клинических иммунологов 23.12.2013 года.
Восьмой пункт содержания - Лечение, стр. 11.
Ну, для начала, восьмой пункт – Лечение расположен на 10 странице. Но это же не важно?
Читаем:
| Цитата: | | Адреналин … взрослым, детям, доза … повторить через 5-15 минут |
Так через 5 или через 15 минут повторить? Не сказано. Только указано:
| Цитата: | | Большинство пациентов отвечают на первую или вторую дозу адреналина. |
Это как понимать? Если пациент через 5 минут не ответил повышением давления – вводим повторно адреналин или ждем? Или предлагаем специалистам, которым направили в помощь эти рекомендации, пойти и дополнительно почитать. Мы вам рекомендуем дополнительно почитать, ну чё, неплохо так. Пока у вас там пациент валяется на полу, пойдите и почитайте.
Разбираем только фармакологию, остальные моменты рекомендаций опускаем
| Цитата: | Внутривенный доступ … вводить 0.9% раствор хлорида натрия, доза … хорошо
Будьте готовы к проведению сердечно-легочной реанимации
Далее транспортируем в реанимацию.
Дальнейшая тактика ведения при развитии АШ |
Надо полагать - в отделении реанимации, как следует по тексту документа:
| Цитата: | При неэффективности проводимой терапии (это 2 инъекции адреналина в/м) адреналин начинают вводить струйно… дробно … затем переходят на капельное введение или сразу капельное введение …
В наиболее тяжелых случаях рекомендовано … перейти на введение прессорных аминов (норадреналин, допамин). |
Хорошо, оставим пока.
А вот дальше шедеврально:
| Цитата: | | В зарубежной литературе имеются данные об использовании глюкагона у пациентов с резистентностью к адреномиметикам |
Дык, нам рекомендуют вводить глюкагон или рассказывают, что там в зарубежной литературе? По тексту, вроде как, косвенно рекомендуют. Дозы тоже прописывают, но корявенько. А если эффекта не будет от адреналина и глюкагона, то грят, что:
| Цитата: | | Возможно назначение изопротеренола в/в … |
... , но дальше предупреждают, что только учтите, - пациент у вас может крякнуть в последний раз.
Дальше коллоидные и кристаллоидные растворы, из которых назван по имени только хлорид натрия 0.9%, остальное – догадайтесь сами.
Потом препараты второго ряда (с целибатом).
Хорошенькие такие рекомендации, да? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2015 РАККИ
Пункт 8. Лечение, стр 13. Ну слава богу, нумерация страниц соответствует. Но так и хоцца взять дубину и стукнуть по башке: 8. Лечение. В документе выделено жирным. Надо понимать – это заголовок. Дубина зачем? Точка в заголовке – не ставится!!! Да по фигу мороз, в заголовке она не ставится. На всякий случай, это вообще- то у нас документ федерального уровня.
Читаем:
- все по прежнему:
| Цитата: | | Внутривенный доступ – раствор хлорида натрия 0.9% |
Остальные растворы, которые были с намеками – отсутствуют. И намеки на них тоже отсутствуют
| Цитата: | Возможно применение системных ГКС …
Будьте готовы к проведению СЛР …
И как можно быстрее в стационар или отделение реанимации |
Далее таблица экстренной терапии анафилаксии и силы рекомендаций. Ну просто силищи, богатырской. Читаем:
| Цитата: | Адреналин
Адреналин 2 и более в/м, с интервалом не менее 5 минут |
А "не более <...> минут" уже не указывают. Ну хорошо, все должно совершенствоваться по мере появления новых данных.
| Цитата: | Инфузионная терапия – кристаллоиды ...
... Системные ГКС ...
И третья линия мероприятий. |
Ну да, ну да, все растет и линии мероприятий тоже. И что же тут? Блокаторы Н1(Н2) рецепторов. Я правда не совсем понял по записи – это одно и тоже, или есть таки Н1- и Н2-рецепторы и их блокаторы? Правда, в следующем пункте 9 под маркой "ВАЖНО" написано, что нельзя начинать лечение с второстепенных препаратов, и в скобках перечисляются группы. Указаны только блокаторы Н1-гистаминовых рецепторов. Значит, правильно написано _Н1(Н2)_. Это просто такое другое название Н1-гистаминовых рецепторов. 
Скажите мне, разработчики этих рекомендаций не могли найти приличную секретарь-машинистку с короткими ногами, или что они там не могли найти? Рецензента? А секретарь-машинистку только с длинными ногами и короткими мозгами? "Нельзя с второстепенных…". Этот документ невозможно читать без слез или ухмылки. Зависит от того, кто читает. Наверно, буржуи это читают с ухмылкой. Ой, не говорите мне, что широкий и могучий могут знать только широкие и могучие. Китайцы правила русского языка знают лучше русских. Это я точно знаю.
С русским языком ладно, оставим. Про "не развешиваем уши" мы уже читали. А куда делись другие рекомендации? А, ну да, вы скажете, они потеряли актуальность, и были исключены из российских рекомендаций. Хорошо. Я вам верю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2018 РАККИ
Лечение, стр. 15, ну слава богу. Точка в заголовке. Аминь
| Цитата: | Адреналин
Внутривенный доступ и физ раствор
Будьте готовы к СЛР
Транспортируем в отделение реанимации: адреналин струйно, капельно, прессорные амины
В зарубежной литературе имеются данные об использовании глюкагона …. |
Это какой год? 2018. Странно. Как на машине времени. 2013. Тока изопротеренола нет. Это чтобы не крякнул, наверно, в последний раз.
Таблица с данными по силе рекомендаций. А глюкагон куда делся? В таблице решили его не прописывать, мордой лица не вышел, силищи не хватило. С блокаторами гистаминовых рецепторов все по –прежнему.
И шо бы это значило? Исключенные рекомендации вновь актуальны, но только мордой лица не вышли? Ну, уже надо определиться, а не играть мартышку, которая "вдоль пруда, очко туда, очко сюда". С блокаторами гистаминовых рецепторов, вон, определились, выкинули целую группу, и нормальненько так. Подумаешь, были Н1, Н2; стали Н1(Н2). Всего-то, запятую на скобочку поменяли. А с глюкагоном никак? Многа букаф?
Посмотрим, что же у нас на пространствах ФАР.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ФАР 2015
Лебедя с раком соединили. Это хорошо. Щука пока в ожидании.
О, список литературы есть. Оформлен, правда, через анус, но хоть есть.
Здесь лечение красиво в схему уложено, только хлорфенамин с хлорпирамином перепутали немного так. Глюкагон присутствует, в схеме. Пишут, -
| Цитата: | | фон приема бета-блокаторов: глюкагон 1-2 мг в/в или в/м в течение 5 мин до эффекта |
Не совсем понятно, правда, до какого эффекта, но дальше пишут "при продолжающейся гипотензии". Наверно, ответом ожидают повышение давления. Да и со временем не сильно понятно: это вводить в течение 5 минут или ждать в течение 5 минут? Или и вводить, и ждать? Не, спокуха, широка руска языка, каждый понимает, как может. Правил-то, фиг и обчелся, вы разве не знали? На всех прищепок не хватает, чтобы уши при развешивании ветром не унесло. Поэтому в теле рекомендаций про глюкагон писать не будем. Хватит вам и в схеме.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ФАР 2016
В этих рекомендациях разработчики подумали-подумали и решили, таки, прописать возможность развития резистентной к терапии эпинефрином гипотензии на фоне приема бета-блокаторов. И даже сносочку дали на источник – <2>. Ох, етить кипятить, лучше бы не давали. Идем в список литературы. Читаем под номером 2. | Цитата: | | 2. Anaphylaxis: Emergency treatment guidelines, 2017 |
Эт чё такое? Ваня дедушке на деревню пишет, шоб забрал его отсюдова?
Ну, хоть в ключевых рекомендациях хлорпирамин не прописали. Уже радует. Правда, в таб.2 – не удержались. А еще у них, оказывается, все блокаторы гистаминовых рецепторов на месте. И Н1, и Н2. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И вершина щастья. Лебедя, рака и щуку собрали вместе, что ли? Не, лебедя выкинули, оставили акушерам.
2020 РАККИ и ФАР
Нууу, список литературы через анус. Куда ж без него. Не без списка, это понятно.
Зато пункт 40 радует:
| Цитата: | | Anaphylaxis: Emergency treatment guidelines, 2017 (https://allergy.org.au/) |
Правда, у австралийцев на allergy.org.au ничего нет с точно таким названием, но это же не важно, правда? У нас списки литературы, как цитированные источники, давно подделывать научились. А может, время актуальности вышло.
Дубины тоже не хватает. Правда, уже пишут "введение через одежду", а не "через штанину". Растем. Так, глядишь, и в пейсатели выйдем. С хлорпирамином, правда, опять "промашка вышла, вот о чем молчит наука, хотели кока, а съели Кука". Но в целом, ФАР усиленно потащил за собой РАККИ, которые все норовили попятиться назад. Хотя и без них, наверно, тоже не обошлось. Свой вклад внесли? Про пациентов, принимающих бета-адреноблокаторы и иже с ними, ну маленечко так подзабыли? Наверно, будут тоже снимать блокаду адренергических рецепторов и увеличивать чрезмембранное поступление норадреналина в адренергические нейроны, как наши авторы с реферируемого ВАК журнала.
Ну ладно, а чё в лекции-то студентам сказать, в какой колокольчик бубна позвонить: в правый или в левый?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А скажу я им: читайте журнал "Главная медицинская сестра"  , "Анафилактический шок у пациента: четыре ситуации, когда судить будут медсестру", №10, 2017.
И помните одно из главных правил:
| Цитата: | | Если медсестра не окажет первую и доврачебную помощь, и будет неверно действовать при неотложном состоянии, отсутствие опыта не освободит ее от ответственности. |
А если врач будет действовать неверно при неотложном состоянии, не будет иметь опыта, - его что-то освободит от ответственности? Здесь можно было бы сказать:
- Да освободит, если доктор будет строго следовать федеральным клиническим рекомендациям и приказам Минздрава.
- Нет, не освободит, - и привести как минимум два аргумента.
Но у меня вопрос к аудитории: вам шашечки или ехать? Вам с кем хотелось бы выжить: с врачом, способным оказать вам помощь при неотложном состоянии, или с медсестрой, способной без врача оказать вам помощь при неотложном состоянии? Насколько важно для вас, кто будет проводить искусственную вентиляцию легких методом "рот в рот" или "рот в нос", если в конечном итоге вы начнете дышать? Это будет пожарный или милиционер, или медсестра, или случайный прохожий. Вы живы, и это главное. Разве нет? Подумайте на досуге.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8015
Откуда: Москва
Благодарности: 1351
|
| Добавлено: Пт Дек 11, 2020 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А пока продолжим по теме. Чтобы много не растекаться, приведу картинку.
Этиология – причина. В зависимости от этиологии назначается лечение. Ужалило вас насекомое, в рекомендациях – удалить жало и комплекс по выведению из шока. Насладились вы шоколадом с клубникой, в рекомендациях – исключить из рациона в дальнейшем и комплекс по выведению из шока. Приняли вы лекарственное средство или одели перчатки, в рекомендациях исключить … и комплекс.
Удалить, исключить, исключить, и никогда больше не использовать. А если невозможно исключить и никогда-никогда? Как это может быть, например, у пациентов, получающих бета-адреноблокаторы, - лекарственные препараты, замедляющие частоту сердечных сокращений, то есть, по-простому, снижающие частоту пульса. Например, у чела пульс под 100 ударов в минуту, таблеточку принял, и уже 70 ударов в минуту, и жить легче стало. Или давление там под 200, таблеточку принял, и вот оно уже 120 и 80 мм рт.ст., что является нормой. Не может он прекратить прием препарата, не может врач заменить на другой препарат. Невозможно. Ибо тогда он от своего давления и сердцебиения помрет. Нет, аллергию эти препараты не вызывают у пациента. Эти препараты могут не дать вывести пациента из анафилактического шока, если он возникнет на другие лекарственные средства, изделия медицинского назначения, яды жалящих насекомых или пищевые аллергены. Почему? Да потому, что основное мероприятие комплекса по выведению из шока проходит по пути, который будет заблокирован этими самыми адреноблокаторами. В качестве альтернативы предлагается долбиться в закрытые ворота. Как там было? А, снимать блокаду адренергических рецепторов.
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" (с)
Но мы ведь не ищем легких путей, мы полезем на гору вместо того, чтобы ее обойти. А если благополучно грохнемся с нее, ну скажем, - "медицина тут бессильна, в рекомендациях об этом ничего не было сказано" (с)
Так почему же о таком важном моменте ничего не сказано в рекомендациях? Или сказано вскользь?
Оставлю ответ на этот вопрос о сортах гладиолусов продвинутым людям и продолжу пока по теме.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
