Островок здоровья
Форуму 4492-й день
Текущая дата: Ср, 12 Авг 2020
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проверь свои знания!

Квалификационные тесты по акушерству и гинекологии

Примерные тестовые вопросы по биологии (ЕГЭ)


Вся правда о рефлекторной дуге
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Поле чудес Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость сайта
Гость







СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2014 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, имеет смысл действительно вести себя более сдержанно. Но, к сожалению, меня просто немного смущают те факты, которые у Вас написаны. Про дату выхода в свет "знаковой работы" И.М. Сеченова я уже вам написал. Отмечу, что сейчас, как только я сам начал разбираться в физиологии двигательного акта, то сразу же появилось столько вопросов, на которые той физиологией, которая существует, без физиологии А.Ф. Самойлова не ответить. Давайте я дам фрагмент своего исследования всего лишь одного факта и сразу.... та физиология, которая есть - рассыпается.
Вернуться к началу
Гость сайта
Гость







СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2014 6:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Власть воли» индивидуума.
Рассматривается книга:
Физиология человека, Е.А. Аркин, Гос. Изд., Год издания не указан, ориентировочно 1924-1925 г.
Стр.62.

«…У человека роль тормоза по отношении к непроизвольным рефлекторным движениям выполняет кора больших полушарий: связанные с этой работой, как мы вскоре убедимся, воля, сознательное волевое усилие, а также напряжение внимания могут в известных пределах подавить непроизвольные движения; но так как воля у человека поддаётся укреплению и усовершенствованию путём воспитания или самовоспитания, то понятно, что некоторые нежелательные или слишком энергичные рефлексы (напр.: резкие, порывистые движения, громкий смех, недержание мочи и т.п.) могут быть постепенно устранены или в значительной мере смягчены…».
Очень и очень интересно.

Здесь стоит обратить особое внимание на то, что «власть воли» человека может влиять на «замкнутый круг рефлекторной деятельности», изменяя его параметры и даже при осуществлении безусловных, врождённых рефлексов, которые якобы и изменению не подлежат.

Скорее всего, имеет смысл обратить внимание и на половой рефлекс или половой инстинкт.

Здесь, под словом «инстинкт» понимается безусловный рефлекс,
абсолютно не искажённый социальной структурой общества, устоями общества, моралью и нравственностью общества.

Однако, стоит заметить, что социальное воспитание индивидуума, осуществляемое обществом, его приоритеты, уровень притязаний во всех сферах деятельности, то есть в совокупе, суммарный уровень развития его второй сигнальной (сознательной или социальной ) системы начинает влиять и, в конечном счет, в определённой степени и определять параметры первой (биологической) системы в целом.

Утрированно, в общем виде это можно представить в виде фразы: «очень хочется, но нельзя, общество не одобрит».

Конечно, данная фраза не претендует на роль основного закона влияния второй сигнальной системы на первую, но, по мнению автора данной статьи, вполне неплохо справляется с поставленной целью иллюстрации влияния.

Ещё раз возвратимся к выделенному тексту и отметим, что может влиять, по мнению Е.А. Аркина на осуществление непроизвольных рефлекторных движений:
1. Воля.
2. Сознательное волевое усилие.
3. Напряжение внимания.

Данный перечень не противоречит данным физиолога А.Ф. Самойлова, который в 1929 году объединил весь указанный выше перечень в одном, более ёмком слове, а именно: «власть воли»
индивидуума.

Возвратимся к изучению труда Е.А. Аркина.
Стр.62.
«…Сильное болевое раздражение также способно подавить нормальный рефлекс, служить для него тормозом: упомянутый коленный рефлекс «задерживается», если одновременно произвести где-либо кожное раздражение; таким же путём можно подавить и рефлекторный акт чихания. Существуют в здоровом теле механизмы, которые способны понижать и подавлять рефлекторные движения. Это так наз. задерживающие или тормозящие влияния, которые исходят из головного мозга и существование которых первый изучил путём опытов на лягушках русский учёный С е ч е н о в …».

Примечание:
Здесь фамилия Сеченов в оригинале написана с увеличенным интервалом между буквами.
Анализ текст показывает, что для осуществления так называемых безусловных рефлексов, всё – таки, необходимы определённые условия.
И это несмотря на то, что они «безусловные».
То есть, они являются, по сути, ситуационно-зависимыми.
Следовательно, существуют возможности снизить, значительно снизить или даже подавить данные рефлексы с помощью специальных методов.
Просто их, эти методы, надо знать…
Что становится совершенно не понятно после изучения работ физиолога И.П. Павлова.
Вернуться к началу
Гость сайта
Гость







СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2014 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы полностью разобраться в данных вопросах, надо вернуться к первоистокам и исследовать именно то, что написал А.Ф. Самойлов. Есть книга Мозг и Труд 1925 года Фролова - тоже отличная вещь.

Сейчас, к сожалению, есть два течения - типа Анохина и его потомков ( дочь, внук) и примкнувших к нему потомков Судакова. Вторые - это типа последователи Бернштейна, которые до нельзя извратили его учение ( я отвечаю за свои слова), которое изначально было неправильное (здесь я тоже отвечаю за свои слова). А вот третьего и нет. Институт им. Сеченова - не знаком.

И ещё сейчас в физиологию лезут всякие психологи разных мастей - особенно из МГУ с факультета психологии ( с ними будет разбираться через суд, так как воровать идеи нехорошо). Но если вы читати статью И.М. Сеченова - Кому разрабатывать психологию - то там ясно выражена позиция автора.

Мне достаточно интересно с Вами, так как вот узнал, что есть книга Моисеева - придётся потратиться и купить - она скорее всего уже выслана через Алиб. Но я бы ( извините) несколько поправил Ваш текст, однако для всеобщего обозрения мой текст не подойдёт - более 60 лет ( с 1963 года) происходило извращение начальной физиологии - студент к этому не готов... К сожалению...

Если вы находитесь в Москве, то Старший Преподаватель кафедры физвоспитания НИТУ МИСиС ГИ, то есть Чистяков Игорь Викторович, это именно я, с удовольствием приехал бы к Вам пообщаться. (мне 50 лет).

К сожалению, И.П. Павлов для меня не совсем авторитет, так как проводил исследования на высокосоциальных животных, которые обладают как типом Личности, типом Характера, типом Интеллекта. Я в этом уверен, так как есть собака, которую вы сможете посмотреть в Одноклассниках и она просто ЛИЧНОСТЬ.
http://www.odnoklassniki.ru/?_erv=vwhxlyirbwpynedop

С уважением Чистяков Игорь.
Вернуться к началу
srch
Долгожитель


Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 103


Благодарности: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2014 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость сайта писал(а):

Отмечу, что ВИНЕР - это просто ВОР,
......
Отмечу напоследок - вся кибернетика расписана как на ладони у А.Ф. Самойлова без применения формул. А ведь это самое главное. Совершенно не важно, какой аппарат пользуется для описания процесса. "Ты попроще расскажи"...

Процесс надо уметь количественно предсказать, а для этого годится не любой аппарат. "Попроще расскажи" плохой критерий качества аппарата.

Винеровская кибернетика выросла из задачи управления зенитками по данным с радара. В частности, Винер решил задачу оценки сигнала по измеренной сумме сигнал + шум, при известных корелляторах <сигнал(t+T),сигнал(t)>, <шум(t+T),шум(t)>, <сигнал,шум>.
Винер мог независимо додуматься до приложений теории автоматического управления (ТАУ, кибернетика, как еще ее называют?) к физиологии, но ему приоритеты сейчас не приписывают.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пчелка
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 226
Откуда: Серпухов сити

Благодарности: 60

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2014 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость сайта писал(а):
«Власть воли» индивидуума.
Рассматривается книга:
Физиология человека, Е.А. Аркин, Гос. Изд., Год издания не указан, ориентировочно 1924-1925 г.
Стр.62.

.......
"Скорее всего, имеет смысл обратить внимание и на половой рефлекс или половой инстинкт.

Здесь, под словом «инстинкт» понимается безусловный рефлекс....."


Следовательно, существуют возможности снизить, значительно снизить или даже подавить данные рефлексы с помощью специальных методов.
Просто их, эти методы, надо знать…

Автор принизил половой инстинкт до рефлекса.
Хотелось спросить - за шо?
Но в свете времени, в котором писалась данная книга, становится понятна направленность выводов.
Тогда нужно было бороться с половой распущенностью
1924 год, и 1924 год
Цитата:
Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата — популярная работа советского психиатра А. Б. Залкинда, вышедшая в 1924 году, и посвящённая вопросам упорядочивания личной жизни мужчин и женщин в СССР на основе классовой, пролетарской этики


1 Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата — первая половая заповедь революционного рабочего класса.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (т. е. 20-25 лет) – вторая половая заповедь пролетариата.
3. Половая связь – лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка и вообще помнить о потомстве.
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания.
10. Не должно быть ревности. Половая любовная жизнь, построенная на взаимном уважении, на равенстве, на глубокой идейной близости, на взаимном доверии, не допускает лжи, подозрения, ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.

А. Б. Залкинд в вопросах гигиены партийной работы придавал большое значение половому вопросу. Он считал, что современный человек в повседневной жизни страдает половым фетишизмом, который следовало преодолеть с помощью науки и вернуть секс в нужное русло: «Необходимо, чтобы коллектив больше тянул к себе, чем любовный партнёр». Именно таким образом появились на свет «Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата». Общий смысл этих половых заповедей сводился к тому, чтобы энергия пролетариата, как цельного класса, не растрачивалась на половые связи, бесполезные для его исторической миссии: «Половое должно во всём подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая. Поэтому до брака, а именно до 20–25 лет, необходимо половое воздержание; половой акт не должен повторяться слишком часто; поменьше полового разнообразия; половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности; не должно быть ревности». Даже самая последняя — 12 заповедь — была направлена на упорядочивание половой жизни людей: «класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешиваться в половую жизнь своих членов».

Я думаю, это был правительственный заказ науке.
Прошу прощения что вмешалась.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3038


Благодарности: 208

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2014 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые пользователи,

несмотря на массовое игнорирование замечания админа о несоответствии вашего треда заявленной теме, но учитывая при этом вашу высокую заинтересованность данной темой, кардинальных мер к пользователям применяться не будет. Данная тема разделена и перенесена

Админ
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2014 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Чистяков Игорь
Новичок


Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 25
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2014 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, и здесь не всё так просто.
Рассматривается книга:
Лекции Зоологии профессора Поля Бера, Анатомия и физиология, пер.
с франц., С-Петербург, Изд. И.И. Билибин и К., 1882.
Стр. ХIII.
«… Оксер, 28 октября, 1880 г. ...».
То есть, получается, что оригинал данной книги на французском языке увидел свет в 1880 году. Это очень важная дата как неоспоримый факт при определении приоритета в терминологии.
Стр. 28.
«…Но двигательный аппарат, как мы сказали, находится под властью воли. С другой стороны, воля очень часто действует только под влиянием внешнего возбуждения, чрез посредство чувствительности. Очень важный аппарат находится в распоряжении этих способностей. Этот аппарат мы называем нервною системою…».
Важное примечание:
Указанная выше книга написана на старославянском языке, поэтому при её цитировании есть некоторое неблагозвучие текста. Однако, изменить данный текст в сторону благозвучности автор данной статьи не имеет права.
Обсуждение:
Итак, понятие «власть воли» имеет куда более давнюю истории, нежели казалось на первый взгляд. Именно уже 1880 год, а не 1930 год.
Физиолог А.Ф. Самойлов использовал данный термин у себя в статье, спустя практически 50 лет, но, к сожалению, без ссылок на данную книгу.
Сейчас нельзя ни доказать ни опровергнуть, знал ли вообще физиолог А.Ф. Самойлов о данной книге, но если не знал – это его научный недостаток.
Текст не совсем «понимаем» по-современному, но это не очень важно.
Здесь, в рамках этой статьи, мы больше исследуем терминологию,
в том числе историю появления терминологии в виде выражения «власть воли» в физиологии.
И указанный факт показывает, что и в позапрошлом веке учёные достаточно адекватно воспринимали физиологию. Отличия могут быть
только в уточнённых деталях.
Изучал ли Аркин данную книгу или не изучал – то же не важно.
Важно то, что данное понятие «власть воли» в виде данного влияния со стороны сознательной составляющей индивидуума может влиять на «замкнутый круг рефлекторной деятельности», изменяя его параметры в целом.
Как было уже показано в 1880 году, через влияния на двигательный аппарат биологического существа.
Как же давно это было, а текст по прежнему актуален.
НО... понятия "рефлекторная дуга" и "рефлекторное кольцо" в данной книге отсутствует... Что же. Будем искать далее.
Отмечу, что все цитируемые книги есть в библиотеке Чистякова Игоря Викторовича.
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Поле чудес Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ