Островок здоровья
Форуму 5785-й день
Текущая дата: Пн, 26 Фев 2024
Медицинский форум

КОМПАС ЗДОРОВЬЯ

управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов

не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным

 
 FAQFAQ   ПравилаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гороскоп на сегодня

Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.

Результаты иммунограммы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Дети - наше будущее Найти сообщения с вашего последнего посещения
Найти ваши сообщения
Найти сообщения без ответов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лена
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 1:21 pm    Заголовок сообщения: Результаты иммунограммы Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Дочка - 3 года, часто болеет, по врачам устали ходить.
Сейчас сделали иммунограмму, а специалистов по расшифровке нет, никто сказать ничего не может, пугают только. Привожу ниже данные иммунограммы, пожалуйста, обьясните значение и/или посоветуйте что нибудь
Иммуноглобулины IgA - 0.25 г/л IgM - 1.9 г/л IgG - 7.8 г/л
Комплемент(CH50) 1: 32 , нет 0.30
ЦИК - 37 у.е.
Тл - 58
Дополнительное обследование: Тип III k-0.58
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3043


Благодарности: 210

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Лена К.
Во-первых, данные иммунограммы не трактуются в отрыве от клиники.
Во-вторых, представленная иммунограмма - это не иммунограмма, а филькина грамота, особо учитывая, что вы выполняли анализ впервые.
В-третьих, в любом анализе должны быть указаны нормы.
В-четвертых, нужно хотя бы представить результат, правильно переписав его с бланка, в-пятых, в-шестых и т.д.

Трактовать ваши данные невозможно, невозможно даже как обычную задачку для студента.

Почему были выбраны именно эти показатели для исследования? Почему нет обычного анализа крови "из пальца" (клинический анализ крови)? и т.д. и т.п.

Вы сами решили пройти обследование и выполнили то, что делает ваша лаборатория или кто то вам это рекомендовал? Но достаточно даже пункта моего сообщения - "во-первых"- !

А вообще, все вопросы можно адресовать лаборанту, выполнившему анализ.
Вопросы:
1. Указать нормы
2. Что обозначает "нет 0.30" после результата исследования гемолитической активности комплемента? Либо вы неправильно переписали данные с бланка.
3. Что такое Тл? Это Т-лимфоциты общие, хелперы, супрессоры, киллеры. Что это такое? Просто "Тл" ни о чем не говорит, да еще и без указания единиц измерения.
4. Что обозначают слова "дополнительное обследование"? Что обследовали дополнительно?
5. Тип III - подразумевает тип аллергической реакции по Джеллу и Кумбсу (это дяди, что классификацию написали)? Тогда при чем тут дополнительное обследование?
6. И чего я сама не знаю, так это "k-0.58" Моя лаборатория так, хм, не извращается Sad

Цитата:
и/или посоветуйте что нибудь


Представить жалобы ребенка, данные врачебного осмотра, данные о приеме лекарственных средств на момент выполнения иммунограммы, ответы на вопросы и данные клинического анализа крови, выполненного совместно (в тот же день и час забора) с представленной иммунограммой. Другие анализы тоже не помешали бы. Вот тогда можно попробовать порешать задачку хотя бы на уровне экзаменационной задачи для студента и сказать куда и к какому специалисту необходимо обратиться.

Если к иммунограмме нет клинического анализа - выбросить и забыть или сделать новый, но выполнить как положено при первичном исследовании: клеточный и гуморальный иммунитет, фагоцитоз, гемолитическую активность комплемента, ЦИКи и пр. при необходимости. При снижении комплемента, можно сразу расширять обследование и определять фракции комплемента, но к этому анализу тоже есть клинические показания. И кровь "из пальца"! Без него не считается иммунограмма. Лена, это нужно искать иммунолога, через инет - просто невозможно, слишком большой объем. Мне жаль Sad
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, что сразу не предоставила все данные. Постараюсь сейчас объяснить: При рождении было западание грудной клетки, конъюктевит, на снимке пневмония не обнаружена. Было проведено лечение: Зинацеф; Внут. Капельно ККБ с глюкозой; Интерферон в нос; Виферон(свечи); Внутревенно-капельно иммунновенин 20х20 с NaCL 0.9%

До 2-х лет у ребенка наблюдались ничем не объяснимые резкие скачки температуры с периодичностью примерно раз в месяц до 40 - 41 гр. продолжительностью 4 дня, на 5-ый день резкое снижение до 37 градусов. Жаропонижающие препараты не действуют. Обращались к врачу, но они только руками разводят, говорят никаких симптомов.

На любую прививку на второй - третий день наступает повышение температуры до 39 гр. Держится 3 дня, после чего сильное ОРВИ.

Сейчас ребенку 3 года
Летом болела меньше. Осенью пошли в садик. С 20 сентября стали постоянно болеть, проходит кашель- начинаются сопли – потом ангина. Ребенок сидит дома. 25 ноября была сильная крапивница. 26 ноября попали в больницу с диагнозом сильное токсическое непищевое отравление организма. В этот момент никакие препараты не принимали. Кашель непонятной этиологии длительность два с половиной месяца. Ренгенография: ОРВИ.

При обследовании в больнице сделали следующие анализы:
Иммунограмма: IgA = 0.26 г\л, IgМ = 0.72 г\л, IgG = 5.2 г\л; Комплимент = 1:32. ЦИК = 37 у.е. Дальше в выписке непонятно: или НСТ тест скант. Или НЕТ тест скант. На момент снятия иммунограммы принимались следующие препараты: Полисорб, Эролин, Цифазолин, Тиасульфат Na.

ОАК: СОЕ = 5 мл\г, Лейкоциты = 6.0*109, Гемоглобин = 120 г\л, Лимфоциты = 65% М = 4% С-л = 31%
Биохимия: Белок = 63 г\л, Билирубин = 8.4, АЛТ = 17
ОАМ: Уд. Вес = 1007, Белок = отрицательный, Лейкоциты = 4-6 в поле зрения
ЭКГ: Ритм синусов ЭОС без отклонений.
УЗИ брюшной полости без изменений.
Через месяц делали ЭхоКГ ССС – дополнительная хорда, не закрытое овальное окно 0.7 мм. Педиатр назначил вторую иммунограмму (ее данные я и приводила. За два дня до сдачи второй иммунограммы переболели ангиной.
Лечение: Горло – ингалипт. Пили травы: эхинацея, ромашка. Эролин, лакто-бифидобактерин.
Клиника: Кожные покровы бледные, голубоватый оттенок склер глаз. Ребенок очень возбудим. Может теперь что-нибудь проясните?
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS.: Хочу вот что еще сказать, педиатр нам диагноз так и не ставит...А в карточке пишет "данные по антивосполительного процесса на фоне гиппоимунного состояния" при этом назначает вот что:
1.полиоксидоний 3.0 мл внутр мыш 10 днея через день
2.эриус в течение месяца
3.астрогал по 2 д 3р. 10 дней.по 1д 3р.день или береш плюс. крион .линекс. энтерес гель (то что я нашла в интернете:
Полиоксидоний. Показания: У детей старше 6 мес при вторичных иммунодефицитных состояниях в составе комплексной терапии: хронические и острые воспалительные заболевания, вызванные возбудителями бактериальных, вирусных и грибковых инфекций; острые аллергические и токсико-аллергические состояния (в сочетании с тавегилом и др. препаратами); бронхиальная астма, осложненная хроническими инфекциями респираторного тракта; атопический дерматит, осложненный гнойной инфекцией; дисбактериоз кишечника.

Эриус . Показания:
-Быстрое купирование симптомов cезонного аллергического ринита, таких, как чиханье, выделения из носа, зуд и заложенность носа, зуд и покраснение глаз, слезотечение, зуд нёба.
- Уменьшение и устранение зуда и сыпи при хронической идиопатической крапивнице.)

Извините, но по-моему меня просто "разводят"
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3043


Благодарности: 210

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, у вас так много всего, я не буду объяснять все пошагово, просто задам вам вопросы, вы на них ответите и таким образом мы поисключаем возможные причины. По мере исключения буду объяснять.
1. Роды через естественные родовые пути или путем кесарева сечения? Если кесарили - почему?
2. Вас обследовали во время беременности на инфекцию, передающуюся половым путем. Если "да", сообщите, что было выявлено, в какие сроки просанировано, как проведен контроль лечения.
3. У вас есть патология щитовидной железы (да - какая, нет, не обследовала)
4. После рождения и до 2- х лет, когда скачки температуры были, что говорил невропатолог. Какое обследование проводил ребенку?
5. С чем связали
Цитата:
сильное токсическое непищевое отравление организма


Были ли еще дети с вашей группы, д\сада с подобными жалобами? Какие мероприятия были приняты для выяснения эпидобстановки в детском саду?

По анализам: создается впечатление, что доктор, который их назначил, не знает, для чего и почему он их назначил. Исследование приведенных показателей применяется в исключительных случаях (очень редко в таком наборе) и всегда должно проводиться после исследования клеточного и гуморального звеньев иммунной системы.

Для трактовки приведенных анализов необходимы лабораторные нормы с учетом возраста пациента (спросить в лаборатории).

Далее: там написано НСТ - тест, переводится как тест восстановления нитросинего тетразолия, показывает активность фагоцитов.

Первое впечатление от знакомства: могло быть инфицирование в родах; скорее всего, имеются нарушения, подлежащие обследованию и лечению у невропатолога и, возможно, эндокринолога (только они не слишком глобальные, не стоит сильно волноваться, ну как у большинства детей);
Окно может закрыться, дополнительная хорда не проблема.
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3043


Благодарности: 210

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, доктор не разводит, он просто сам, похоже, запутался Sad
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 7



СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 роды естественные

2 В самом начале беременности, мне ставили внематочную беременность срок1-2 недели, обследовали через день УЗИ, в т.ч. вагинально 5 раз. Затем выявили беременность 3-4 недели.
Обследование проходила, выявили молочницу, на хламидии не обследовалась. Лечение- клотримазол свечи, трихопол, курантил, бактериофаг в таблетках, т.к. было многоводие, то из а\б флемоксин. Сроки-34-36 недель. Сама работала, как до беременности так и во время в роддоме, паталогия новорожденных, м/с.

3 С щитовиткой нет проблем, специально не обследовала, но смотрел терапевт.

4Наблюдались. Лечение по УЗИ головного мозга- в 2-3 мес. циннаризин, с пирацетамом курсом: 1 месяц. повтор лечения через 1 месяц. По УЗИ гипоксия. У нас после выхода из роддома началась прибавка в весе по 1,5-2 кг. в месяц, начались проблемы с ЖКТ. Нам ставили перетонит?, непроходимость кишечника частичная? Лечились: вобензим, панкреотин, бактериофаг, линекс, лакто и бифидобактерин. И еще у нас с рождения сильная потливость, постоянно!
Невропатологи твердят, что скачки высокой температуры не их стихия!
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantominka
Site Admin


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 3043


Благодарности: 210

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, три раза начинала писать ответ и три раза все потерла. Слишком мало данных для нормального анализа. А расписывать теорию за теорией не имеет смысла. Где ответ на 5 мой вопрос?

Ерунда какая то: "токсическое непищевое отравление организма". Что значит непищевое? А какое тогда? Что, специально травили чем то? непищевым.....тараканов в д\саду и попутно детей?

Имеет смысл прекратить использование полиоксидония и других иммуномодуляторов, выждать дней 10 - 15 и выполнить исследование клеточного и гуморального звеньев иммунитета (это Т- и В-клетки, иммуноглобулины, в том числе иммуноглобулина Е - если уж доктор считает, что здесь аллергические дела), проверить полностью фагоцитарное звено; гемолитическую активность комплемента, ЦИКи - если на то есть показания (пусть доктор вам объяснит, что он хочет выяснить этими анализами). У ребенка наблюдается геморрагическая сыпь или синяки и кровоподтеки, возникающие спонтанно, либо при незначительных ушибах?

Выданный из лаборатории анализ должен отражать нормы проведенных исследований с учетом возраста пациента.

Далее: при выполнении клинического анализа крови (для расчета иммунограммы), сделать в том же анализе тромбоциты и красную кровь. Определить магний, кальций ионизированный - биохимия.

Щас опять затру Smile Лена, это невозможно, слишком большой объем Sad Доктор должен разобраться на месте, глядя на ребенка и лично разговаривая с вами. Где вы живете? Пусть даже поселок, районный центр. Может проще сменить врача, может в городе проконсультироваться?

Жить моё, ё моё, вот ничего не могу больше сказать. Сначала болеем, потом крапивница, потом отравление (это что? боли в животе, жидкий стул, рвота надо полагать), потом ОРВИ. Все уложилось в схемку такой болячки, как геморрагический васкулит, болезнь Шенляйн-Геноха. Лабораторно не определяется в период ремиссии, можно только предположить в период сыпи, тогда хоть что то можно определить по крови. Болезнь этого Геноха, да можно определять ЦИКи и комплемент, и фагоцитоз, но тогда почему педиатр пишет вместо диагноза
Цитата:
"данные по антивосполительного процесса на фоне гиппоимунного состояния"


В такой орфографии, конечно, не может быть написано, отнесу это на счет неразборчивости врачебных писулек. Но нет гипоиммунного состояния, есть вторичный иммунодефицит. Фельдшер у вас там что ли вместо педиатра, да простят меня фельдшера. Так, Лен, простите, начинаю раздражаться на нежелание вашего доктора подумать.

Трудно это - дать консультацию, когда и без диагноза, и такой бездумный набор анализов, да лаборатория (по лбу их никто не бил) норм не дает.
Цитата:
Невропатологи твердят, что скачки высокой температуры не их стихия!

А патологическая прибавка массы тела их не заинтересовала? А гипоксию они с чем связывают?

Лен, для справки: температурой у нас заведует центр терморегуляции, который в мозгах находится. Когда на него что то воздействует (изнутри организма или снаружи), тогда температура и повышается. Если изнутри - к эндокринологу, невропатологу, ревматологу, аллергологу, если снаружи - к педиатру. Только в любом случае всем оркестром должен дирижировать педиатр.

Не, тут только одно, сменить доктора.
_________________
...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца...
Вернуться к началу
Спасибо Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов КОМПАС ЗДОРОВЬЯ -> Дети - наше будущее Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Русская поддержка phpBB

  Медицинский форум КОМПАС ЗДОРОВЬЯ