Форуму 6402-й день 
	 Текущая дата: Вт, 4 Ноя 2025
	 
				 | 
				
				    Медицинский форум   
				  КОМПАС ЗДОРОВЬЯ 
 управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
  не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным    
				  
				  | 
				 
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.  
						
	 
						   
						 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Fantominka Site Admin
  
  Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
 
  Благодарности: 210
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Авг 03, 2008 3:29 pm    Заголовок сообщения: Клинические исследования гомеопат. методов (перевод с англ.) | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Клинические исследования гомеопатических методов
 
 
 
 
Kleijnen J., Knipschild P., ter Riet G.
 
Отделение эпидемиологии и исследований в области здравоохранения, 
 
Лимбургский ун-т, Маастрихт, Нидерланды.
 
 
Аннотация:
 
 
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ - Установить наличие доказательств эффективности гомеопатических методов по
 
результатам контролируемых исследований на людях.
 
 
СХЕМА ИССЛЕДОВАНИЯ - Мета-анализ, основанный на применении критериев. Оценка методического качества 107-ми контролируемых исследований, описанных в 96-ти опубликованных работах, найденных по результатам широкого библиографического поиска. Качество исследований оценивалось по набору предопределенных критериев качества методики, результаты исследований интерпретировались в соответствии с качеством их методики.
 
 
ВЫБОРКА - Контролируемые исследования, опубликованные в мировой литературе.
 
 
ИТОГОВЫЙ ВЫХОД - Результаты исследований с наилучшим методическим качеством. Испытания классических гомеопатических средств и нескольких их современных разновидностей рассматривались отдельно.
 
 
РЕЗУЛЬТАТЫ -  В 14-ти исследованиях тестировались классические гомеопатические методы, в 58-ми исследованиях однотипной гомеопатической монотерапии были подвергнуты пациенты с сопоставимыми общепринятыми диагнозами. Комбинации нескольких гомеопатических методов были проверены в 26-ти исследованиях; изопатия протестирована в 9-ти исследованиях. Оказалось, что большая часть исследований имеет очень низкое качество, однако было достаточно много исключений. Результаты исследований показывают положительную тенденцию [в сторону гомеопатических методов - прим. Fantominka], независимо от качества исследования и применявшегося вида гомеопатического лечения. В целом, из 105-ти исследований с результатами, поддающимися интерпретации, 81 показали положительные результаты, в то время как в 24-х исследованиях не обнаружено положительного эффекта от гомеопатического лечения. Результаты данного обзора могут быть искажены "систематическим смещением" в использованной выборке публикаций, посвященных такому противоречивому предмету, как гомеопатия.
 
 
ВЫВОДЫ.  В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований.
   
  _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		DoctorX Новичок
 
  Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:45 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				И опять статья ни о чем. А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных. И "изопатия" - это аллопатия, надо понимать?
 
Неужели нет чего-то менее пустопорожнего за или против гомеопатии? 
 
Это на основании этих "исследований" гомеопатию пытаются запретить в Европе? Грустно. Это и есть "доказательная" медицина? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Fantominka Site Admin
  
  Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
 
  Благодарности: 210
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 22, 2011 7:15 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | DoctorX писал(а): | 	 		  | И опять статья ни о чем. | 	  
 
 
У вас есть конкретные вопросы к статье?
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.  | 	  
 
 
В каком месте? _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		DoctorX Новичок
 
  Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:28 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Fantominka писал(а): | 	 		   	  | DoctorX писал(а): | 	 		  | И опять статья ни о чем. | 	  
 
У вас есть конкретные вопросы к статье?  | 	  
 
Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном.   
 
И какие конкретные вопросы могут быть к сему "шедевру", если:
 
 	  | Цитата: | 	 		  |  Мета-анализ, основанный на применении критериев. | 	  
 
Сразу вспоминается:
 
- Чем будете аргументировать?
 
- АргУментом!
 
 	  | Цитата: | 	 		  | ВЫВОДЫ. В настоящий момент существуют свидетельства в пользу гомеопатических методов по результатам клинических исследований. Однако они недостаточны для того, чтобы сделать какие-либо определенные заключения, вследствие низкого методического качества большинства исследований и неоцененного "систематического смещения" в соответствующих публикациях. Это говорит о необходимости дальнейших испытаний гомеопатических методов, но только посредством качественно поставленных исследований. | 	  
 
Перевожу с птичьего на общечеловеческий:
 
Оно как бы есть, но вполне может статься, что его как бы нет, потому дайте мне еще грант, и я продолжу свои увлекательные изыскания.   
 
В связи с этим и вопрос: ЧТО, НИЧЕГО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОГО НЕ НАШЛОСЬ? А если это все, то стоило ли вообще?   
 
 	  | Fantominka писал(а): | 	 		   	  | Цитата: | 	 		  | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.  | 	  
 
В каком месте? | 	  
 
Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов.    | 	 
  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Fantominka Site Admin
  
  Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
 
  Благодарности: 210
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 22, 2011 10:00 pm    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | DoctorX писал(а): | 	 		   	  | Fantominka писал(а): | 	 		   	  | DoctorX писал(а): | 	 		  | И опять статья ни о чем. | 	  
 
У вас есть конкретные вопросы к статье?  | 	  
 
Отвечать вопросом во все времена считалось моветоном.    | 	  
 
 
Доктор, да что ж такое то   Ну где ж вы в отквоченном увидели "вопрос на вопрос"?
 
 
--//Остальную лирику поскипаем//--
 
 
 	  | Цитата: | 	 		   	  | Fantominka писал(а): | 	 		   	  | Цитата: | 	 		  | А в соседней ветке сказано, что с методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных.  | 	  
 
В каком месте? | 	  
 
Странно, мне казалось, это Вы разместили статью. Вы ее не читали?
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Высокое качество методики имели 21 испытание гомеопатических методов (19%) и 9 (8%) испытаний традиционных методов.    | 	 
  | 	  
 
 
(19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.
 
 
Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".
 
 
DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся   _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Блудный Кот Местный
  
  Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
  Благодарности: 52
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Июн 23, 2011 11:42 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию... _________________
  Дорогу осилит идущий... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		DoctorX Новичок
 
  Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:47 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Блудный Кот писал(а): | 	 		  | Сорри, что вмешиваюсь... Но уважаемый DoctorX, опасаюсь спросить, существуют ли доказанные, не "желтопрессочные", а убедительно доказанные, клинически потдверждённые, стабильно-высокие эффекты гомеопатии? Если - да, то, плиз, их в студию... | 	  
 
Боже мой, какая проза! 
 
Я краснею, я бледнею, захотелось вдруг сказать словами классика:
 
Отсутствие доказательств эффективности не есть доказательство неэффективности. 
 
Разъяснять нужно или как-то сами?   
 
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно. 
 
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		DoctorX Новичок
 
  Зарегистрирован: 20.06.2011 Сообщения: 7
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:54 am    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Fantominka писал(а): | 	 		  (19.0 +/- 4.1)% и (8.0 +/- 2.7)%.
 
Из 3 сигм делается вывод "методическое качество гомеопатических исследований повыше, чем у традиционных".
 
DoctorX, ну количество испытаний в штуках не просто так же приводятся   | 	  
 
Дорогая Фантоминка, у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали?
 
Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают. Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным.    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Блудный Кот Местный
  
  Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
  Благодарности: 52
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Июн 24, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | DoctorX писал(а): | 	 		  Разъяснять нужно или как-то сами?   
 
Задача ДМ состоит в том, чтобы доказать неэффективность гомеопатии - вот и напрягайтесь, а не переводите стрелки, тем более так примитивно. 
 
Пока все "доказательства" тянут только на желтую прессу. | 	  
 
 
Задача ДМ -  доказательство эффективности или не эффективности фармакологических препаратов и официальных методик лечения. Исследования гомеопатии есть побочный продукт. Вы (гомеопаты, БАДологи, народные целители) хорошо устроились: с одной стороны вы как бы лечите, с другой вы - не официальная медицина, и к вам не применимы все жесткие требования, обязательные для медицины официальной (для справки: в Европе гомеопатию хотят не запретить, а официально признать, приравняв к фарминдустрии). 
 
Гомеопатия существует не один год, и что - нет накопленных данных? Нет клинически подтверждённых результатов? Или ваша вера не позволяет вам их фиксировать?
 
На "желтую прессу" тянут все ваши (гомеопатов и иже с ними) рассуждения о эффективности неофициальных методик лечения. А мы с коллегами (СМП) посещаем  и госпитализируем тысячи ваших приверженцев за год.   _________________
  Дорогу осилит идущий... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Fantominka Site Admin
  
  Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
 
  Благодарности: 210
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Июн 24, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения:  | 
				
				       
				   
				 | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				О! продолжаем    
 
 
 	  | DoctorX писал(а): | 	 		  | у меня вновь тот же вопрос: вы сами-то поняли, что написали? | 	  
 
 
Дорогой DoctorX, "меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон" (с), так что уж простите за моветон, но для дальнейшего взаимопонимания прошу вас ответить на простой контрольный вопрос:
 
 
Дано: из 1000 случайно выбранных работ 21 оказалась удовлетворяющей определенным требованиям, остальные - нет.
 
 
1-й простой вопрос: оценить математическое ожидание процента удовлетворительных работ среди случайно выбранных.
 
2-й простой вопрос: оценить соответствующее среднеквадратичное отклонение.
 
 
И те же самые оценки, если наблюли 9 удовлетворительных работ из 1000.
 
 
P.S. Никому не приходит в голову, что на 5-рублевых монетах в 2 раза больше орлов, чем на 1-рублевых, если из 10 подбрасываний 5 рублей орел выпал 6 раз, а из 10 подбросов 1 рубля только 3 раза?
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Ваша лапидарность и постоянные "недосказки" слегка смущают. | 	  
 
 
Предполагается, что человеку, который пришел в данный раздел и изъявил желание, пусть и литературно-художественно, обсуждать истины, высеченные на камне, "недосказки" компенсируются домысливанием. Или предлагается довести до состояния картофельного пюре?
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  Если это что-то вроде "должна быть в женщине какая-то загадка", то эффект может быть прямо противоположным.    | 	  
 
 
Нуууу, это уже давно известно   если загадка, то эффект противоположный, особенно если загадка - математика _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		
		   
	        | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
  
    |     | 
   
| 
 
 | 
 | 
 
     Код для вставки ссылки на форум и сайт: 
      
     
 
  
 | 
 
| 
 
 | 
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
 не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
	 Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
	использованием материалов форума.
	 Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
	активной ссылки на оригинальный материал.
	 (c) 2008  blizzard.
	Все права защищены и охраняются законом.
  
 | 
 
      
 
 | 
 
 
		 |